ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.08.16 12:23. Заголовок: О наступ/отступ логистике

Выделено из другой ветки
Эту тему начал Винни таким сообщением 15.08.16 16:05.:
==========
Закорецкий пишет:

цитата:

Если бы не Генштаб с его дурацкой (с точки зрения обороны) логистики. Быстро исправить ее на местах уже не могли никак (ни при каком умении).

Логистика с т.з. обороны? а что, при логистике с т.з. наступления там что то принципиально иное? может транспорты телепортироваться умеют?

 Отправлено: 15.08.16 13:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Ес..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если бы не Генштаб с его дурацкой (с точки зрения обороны) логистики.

Говорят, что немцы перед войной внимательно изучали опыт Наполеона в войне с Россией 1812 года. Нашим стратегам очень бы не помешало в то же время изучать опыт Барклая де Толли...

 Отправлено: 15.08.16 18:59. Заголовок: Винни пишет: Логисти..

Винни пишет:

цитата:

Логистика с т.з. обороны? а что, при логистике с т.з. наступления там что то принципиально иное? может транспорты телепортироваться умеют?

Винни (-Пух?), вы хоть смысл понятия ЛОГИСТИКА понимаете? А то у вас логистика обороны не отличается от логистики наступления... Прям как те китайцы, которые на одно лицо...

 Отправлено: 15.08.16 19:30. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Винни (-Пух?), вы хоть смысл понятия ЛОГИСТИКА понимаете?

Да, понимаю. А вы? Или как Закорецкая будете доказывать, что существует две принципиально разные логистики? логистика для обороны и логистика для наступления
и в чем же их отличие?

 Отправлено: 16.08.16 03:14. Заголовок: Винни (-Пух), так вы..

Винни (-Пух), так вы толком обоснуете своё?

цитата:

Логистика с т.з. обороны? а что, при логистике с т.з. наступления там что то принципиально иное? может транспорты телепортироваться умеют

Или у вас это просто упражнение в красноречии?

 Отправлено: 16.08.16 19:44. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

У него отработка задачи отрицать все, сказанное мной.

Не "все", а только если реальный бред. Причем каким образом советикус офицериус может выдавать подобный бред, непонятно.
Камиль Абэ вы внимательно прочли мой ответ?

Винни пишет:

цитата:

Да, понимаю. А вы? Или как Закорецкая будете доказывать, что существует две принципиально разные логистики? логистика для обороны и логистика для наступления и в чем же их отличие?

Вы не ответили в чем же их отличие (вы ведь считаете, что это два принципиально разные по сути вида логистики), и вместо ответа задаете встречный вопрос:

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Винни (-Пух), так вы толком обоснуете своё?

Что конкретно обосновать? Что логистика на делится на "наступательную" и "оборонительную"? А по каким признакам она делится? Определяется груз, средства доставки, маршрут, расход гсм с учетом особенностей маршрута, время выполнения задачи, места возможных засад, средства и силы прикрытия (охранения) и т.д.
Эти требования одинаковы, как при наступлении, так и при обороне.

 Отправлено: 16.08.16 20:56. Заголовок: Винни пишет: Эти тр..

Винни пишет:

цитата:

Эти требования одинаковы, как при наступлении, так и при обороне.

Задача логистики - обеспечить доставку груза из пункта А в пункт В. Отличить наступательную логистику от оборонительной - это еще одно окуительное достижение Закорецкого. Подождем откровений гарного парубка.

 Отправлено: 17.08.16 14:20. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Задача логистики - обеспечить доставку груза из пункта А в пункт В. Отличить наступательную логистику от оборонительной - это еще одно окуительное достижение Закорецкого. Подождем откровений гарного парубка.

При обороне пункт В стабилен, либо (при отступлении) , если можно так выразиться, пятится под ударами противника. Бегство , естественно, штабами не планируется. А при наступлении вектор движения пункта В иной. Причём в обеих сценариях событий нужно постоянно учитывать планируемое и фактическое состояние

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Камиль Абэ пишет: А у вас то самого свежие идеи есть? Свежесть" идей определяется путем сравнения. Не так ли? У меня была "мечта" сравнить свои с идеями Закорецкого. По его словам, у него были идеи, о которых упомянуто на ВВС, но они устарели. Я попросил дать хоть какие-нибудь. Ни кера! Может Вы за него откроете сию тайну? Буду Вам признателен.

Так в чём проблема? Вы свои продвинутые идеи смело сравнивайте с устаревшими идеями Закорецкого.

 Отправлено: 17.08.16 19:21. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

При обороне пункт В стабилен, либо (при отступлении) , если можно так выразиться, пятится под ударами противника. Бегство , естественно, штабами не планируется. А при наступлении вектор движения пункта В иной.

И при наступлении все тоже самое. Наступление планируется. Определяется объект атаки, подходы к нему, глубина, дальнейшая задача(по ситуации). На направлении наступления так же существуют пути снабжения войск. Все равно, даже в идеале, глубже чем на 50 км./сутки дивизия вряд ли продвинется.

 Отправлено: 17.08.16 23:38. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

При обороне пункт В стабилен, либо (при отступлении) , если можно так выразиться, пятится под ударами противника. Бегство , естественно, штабами не планируется. А при наступлении вектор движения пункта В иной. Причём в обеих сценариях событий нужно постоянно учитывать планируемое и фактическое состояние

Ну, Вы, извиняюсь, наворотили! При чем тут, планируется не планируется? Вы, для начала, определитесь с понятием логистика. Состояние пунктов А и Б не влияет на логистику как таковую. Логистика либо осуществляется, то есть, сухари и патроны оказываются в нужном месте и в нужное время, либо не осуществляется, то бишь, ни сухарей, ни патронов в пункте В нет. Если хотите, можно зайти с другого конца. Вот Вам задача. Из пункта А в пункт В вовремя доставлены портянки и кальсоны. Вопрос: какой вид логистики при сем использовался? Наступательный или оборонительный?

 Отправлено: 19.08.16 08:25. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Вопрос: какой вид логистики при сем использовался? Наступательный или оборонительный?

Вижу товарищ только протестовать умеет. А к чему, зачем - у него соображалка дальше не соображает.

Вот факт - в ЗапОВО к 22 июня 1941 г. у границы был создан склад со 160 000 тонн бензина. Потом его пришлось срочно уничтожать. А что не успели - досталось немцам.
Вопрос: в развитие каких планов (оборонительных или наступательных) ТАК сработала логистика?

 Отправлено: 19.08.16 10:15. Заголовок: Закорецкий пишет: у..

Закорецкий пишет:

цитата:

у границы был создан склад со 160 000 тонн бензина. Потом его пришлось срочно уничтожать. А что не успели - досталось немцам. Вопрос: в развитие каких планов (оборонительных или наступательных) ТАК сработала логистика?

наступательных)) Но - и как сие доказывает что - типа напасть первыми хотели в СССР???))))

 Отправлено: 19.08.16 16:13. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот факт - в ЗапОВО к 22 июня 1941 г. у границы был создан склад со 160 000 тонн бензина. Потом его пришлось срочно уничтожать. А что не успели - досталось немцам. Вопрос: в развитие каких планов (оборонительных или наступательных) ТАК сработала логистика?

А с чего ты решил, что этот склад разместили у границы (кстати, где именно?) по причине некой логистики?

 Отправлено: 19.08.16 16:20. Заголовок: Винни пишет: А с чег..

Винни пишет:

цитата:

А с чего ты решил, что этот склад разместили у границы (кстати, где именно?) по причине некой логистики?

1. Ой, недавно читал в каких-то мемуарах. (Их мне много пришлось почитать в последние месяцы). Можно поискать, но пока нет времени.

2. Так не только этот случай. Есть книга (старая) "СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ 1941 ГОД". Там таких примеров валом! В частности, в главе ТРАГЕДИЯ ТЫЛА Оттуда:

цитата:

ИЗ ДОКЛАДА НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА ТЫЛА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПОЛКОВНИКА КРЕСИКА В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ О ПОТЕРЯХ СКЛАДОВ ПО СОСТОЯНИЮ НА 9 ИЮЛЯ 1941 ГОДА [10 июля 1941 г.] По БОДО1 У аппарата полковник КРЕСИК. Докладываю: Первое: Сведений о военнопленных нет. Второе:. 1. Уничтожены склады горючего: а) Н[аркомата] О[бороны] № 885 (Вильно) - № 992 (Ковно) |- Степень уничтожения уточняется № 692, 695 (Либава) - № 990 (Двинск) - 600 т - сожжен полностью при отходе. № 858 (Рига) - до 525 т - сожжен полностью при отходе. № 633 (Псков) - до 250 т - сожжен. Степень уничожения уточняется, т.к. его дважды тушили. Отделение склада № 858 (Цессис) - до 370 т - сожжен. Авиабаза - до 3290 т горючего и до 330 т масла. б) Гражданские нефтебазы Нефтесбыта Нефтебаза Шауляй - 500 т д[изельного] т[оплива], до 300 т авиабензина. Нефтебаза Паневежис - 400 т авиабензина. в) Выпущено на землю и сожжено Нефтебаза Рига - до 1600 т бензина, до 500 т [бензина] Б-70. .... ....

И это только по СЗФ (не самому крупному). В ЗапОВО в плен в двух котлах попали не только тысячи людей, но и масса складов.

 Отправлено: 19.08.16 18:11. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Можно поискать, но пока нет времени.

Ну когда будет время, то поищи. Желательно с указанием местонахождения тех запасов горючего.

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Так не только этот случай. Есть книга (старая) "СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ 1941 ГОД". Там таких примеров валом! В частности, в главе ТРАГЕДИЯ ТЫЛА Оттуда:

И ты знаешь, я не поленился, а взял и просто посчитал до кучи путем сложения, сколько же всего там уничтожили(с учетом 330 т. масла). И всего там уничтожили 8665 тонн.
и это по СЗФ.
против заявленных якобы по Западному

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот факт - в ЗапОВО к 22 июня 1941 г. у границы был создан склад со 160 000 тонн бензина. Потом его пришлось срочно уничтожать.

Ты вообще разницу хоть немного видишь? 8665 тонн против 160 000 тонн?
Вообще, Закорецкий, реально (абсолютно без шуток) спрошу(если не хочешь, то не отвечай), тебе не стыдно за то, что ты провел часть своей жизни в армии? ты явно был не на своем месте. Читая твои..."умозаключения" это единственный вывод.

Закорецкий пишет:

цитата:

И это только по СЗФ

склады с горючкой уничтожены...в Риге, Вильно и т.д...это же блин "у самой границы", это же не просто так их там разместили...конечно, вот если бы в Риге вообще горючки не было, тогда было бы все нормально

 Отправлено: 19.08.16 21:39. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вопрос: в развитие каких планов (оборонительных или наступательных) ТАК сработала логистика?

Ну, не опускайся до такой низ..., керни, как подмена понятий. Планы могут быть оборонительные и наступательные или, даже, подкупательные.

Мы не о планах начали "заезд", а о твоих разных видах логистики. Дай свое определение логистики и приведи примеры конкретного использования понятий "наступательная логистика" и "оборонительная логистика".

 Отправлено: 19.08.16 21:55. Заголовок: Винни пишет: И ты з..

Винни пишет:

цитата:

И ты знаешь, я не поленился, а взял и просто посчитал до кучи путем сложения, сколько же всего там уничтожили(с учетом 330 т. масла). И всего там уничтожили 8665 тонн. и это по СЗФ.

8665 тонн - не так уж и мало! Где-то попадался расход горючего для ТП на сутки в 400 т. Так что,более двадцати танковых полков могут на этом количестве сутки вести наступательный бой.

 Отправлено: 20.08.16 22:21. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Где-то попадался расход горючего для ТП на сутки в 400 т. Так что,более двадцати танковых полков могут на этом количестве сутки вести наступательный бой.

Или один ТП 20 дней.
До Берлина не дойдут, разве что до Варшавы

 Отправлено: 21.08.16 10:25. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

8665 тонн - не так уж и мало!

Да никто и не говорит, что это мало. Суть ответа была в сравнении с запасами якобы уничтоженными в Западном округе (160 тыс. тонн).

 Отправлено: 22.09.16 19:01. Заголовок: Дошли у меня ручки д..

Дошли у меня ручки до ЖБД.
Возникла идея: про повышение БГ тогда команда поднималась (про что трындит Козинкин где нипопадя). Но поднималась она для тех ВЧ, которые были относительно дальше от границы и которые должны были (по каким-то планам) маршем двинуться к границе (западной). А про повышение БГ тех ВЧ, что стояли уже у границы, речь не шла. См. (например) ЖБД 8 А ПрибОВО (знатное чтиво, однако - вертится мысль его перегнать в файл).

 Отправлено: 28.09.16 16:28. Заголовок: На другом форуме мне..

На другом форуме мне марат показал ссылку на один документ на "Памяти народа".
Я увлекся. Сочиняю статью на сайт.
Фрагмент:
===============
....
.....
.....
А дальше? Дальше надо налаживать срочное снабжение с армейского (фронтового) тыла. И вот этого вопроса (как правило) не любят касаться при описаниях ситуации лета 1941 г. Может быть, его особо не касались и тогда? Были ли планы по этой теме? Как оказывается, на том же сайте "Память народа" выложен документ, в котором показан вариант подготовки и функционирования армейского (фронтового) тыла в период подготовки к чему-то. Называется он: "Армейская оборонительная операция"

2.

(Фото обложки)

( https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112590467 )

Датой документа указано 15.07.41 ("Период с 15.07.1941 по 15.07.1941 г."). Но здесь в очередной раз можно убедиться в нетщательности ведения базы данных на этом сайте. Как показывает просмотр разных документов, там попадаются разные ошибки и неточности:

– неверная датировка (например, документ 1942 г., а его датируют 1941-м), ;
– нет различия между действительно боевыми приказами (документами) и учебно-боевыми (например, в группе "боевых приказов" можно встретить учебно-боевые, отрабатывавшиеся во время маршей в тылу);
– могут попасться несколько экземпляров одного и того же документа ("первый" и копирочные).

И в данном случае также можно видеть неверное представление документа. В нем идет речь не столько про армейскую оборонительную операцию, сколько об организации тыла во время развертывания войск одной армии (в документе она называется "3-ьей") конкретно на территории юга Литвы и северо-запада Белоруссии в районе Гродно. Реально в июне 1941 г. там была таки "3-тья" армия. Но в документе ее соседями называются "2-ая" (справа) и "4-вя" (слева). Реально это были 11-ая (справа) и 10-ая (слева). Причем, в документе рассматриваемую армию относят к Северо-западному фронту, а в реале она была в составе Западного фронта. Поэтому название документа более точно выглядело бы так: "Организация тыла в период развертывания армии".

Для чего надо "развертывать" армию, в документе не указывается. Но в самом начале дается объяснение:

"Общая обстановка на Северо-Западном фронте дана в отдельном задании "Фронтовая наступательная операция" и "Армейская наступательная операция". По данным, имеющимся в штарме 3 восточных к 17.00 30.6 эта армия занимает следующее положение:"

Таким образом, получается, что в данном документе идет речь про действия, предшествующие какому-то наступлению, в котором участвует "3-ья" армия (надо полагать, вместе с "соседями"). Периодом этой подготовки указываются сроки до 15 июля. Соответственно, надо предусмотреть варианты оборонительных действий на случай воздействия какого-то противника. Поэтому и появилось название "оборонительная операция".

Следующие особенности документа: его издало "Главное военно-инженерное управление Красной Армии" в Москве в 1941 г. (с твердой обложкой, т.е. оно как бы "книжка", но текст набирался на пишущей машинке и потом (возможно) ксерился с помощью какой-то множительной машины того времени). Есть гриф "секретно" и "экз. N: 34". Выше названия карандашом написан перевод на немецкий (примерно так): "Pionier Hauptver waltung der Roten Armee". Ниже на немецкий переведено и название документа.

О чем могут сказать эти факты?
.....
.....

 Отправлено: 29.09.16 22:17. Заголовок: Закорецкий пишет: р..

Закорецкий пишет:

цитата:

ро повышение БГ тех ВЧ, что стояли уже у границы, речь не шла. См. (например) ЖБД 8 А ПрибОВО (знатное чтиво, однако - вертится мысль его перегнать в файл).

в директивах от 11-12 июня - для вывода вторых эшелонов =- б.г. канешна же повышалась.. при выводе по П б.г. всегда повышают. О чем и говорит дуркам и батанам столько лет Козинкин..)) и я рад чт и до тебе наконец сие дошло..)))

но в этих директивах - НЕТ ничего о выводе еще -приграничных дивизий. Эти получили свой приказ - с 18 июня и когда ИХ стали выводить - по ПП - то как и писал потом Жуков - ЭТО ОБЯЗЫВАЛО комдивов ПРИВОДИТЬ их в б.гш. - повышать и их б.г..))
это ж скока лет я все это на пальцах показываю что наконец и до тебя это дошло..)))

Это - аксиома - при выводе по Плану прикрытия - ВСЕГДА командир ОБЯЗАН приводить свою часть в б.г. - тогда полную )))

 Отправлено: 29.09.16 22:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: это ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

это ж скока лет я все это на пальцах показываю что наконец и до тебя это дошло..)))

До меня уже давно дошло одно (о чем я давно уже всем рассказываю), что про уровень знаний Козинкина в военном деле написано на вот таком сайте: https://ru.wiktionary.org/wiki/....

 Отправлено: 30.09.16 13:06. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

т.е ты до сих пор еше не понял что привдение в б.г. в те дни было?

 Отправлено: 30.09.16 13:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: т.е ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

т.е ты до сих пор еше не понял что привдение в б.г. в те дни было?

Шизо! Даю намек: в ноябре 1982 г. в Кантемировской дивизии объявили повышенную БГ. Но это не означало, что она готовилась отбивать немецкое нападение.

 Отправлено: 01.10.16 11:28. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

в ноябре 1982 г. в Кантемировской дивизии объявили повышенную БГ. Но это не означало, что она готовилась отбивать немецкое нападение.

в те дни - готовились имено отражать нападение Германии..)))

 Отправлено: 01.10.16 12:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: в те..

Олег Ко. пишет:

цитата:

в те дни - готовились имено отражать нападение Германии..)))

Балбес (в военном деле)!
Для начала (для честности) не забудь указать: "как я верю".
Ты такой документ на ""Памяти" читал?







Первый раз видишь? Ну так от этого он никуда не исчезнет.

===

Кстати, ты про реку Бебжа ничего не слышал? А про Липск над Бебжом?
Аналогично?
Ну так почитай для начала:

цитата:

В двухстах километрах от Варшавы раскинулся крупнейшее национальное природное достояние Польши - Бебжанский парк. Эта заболоченная местность лежит в Подляском воеводстве, на северо-востоке страны и является самым значительным и нетронутым торфяным массивом в Европе. Растянулся парк с северо-запада дальше на юго-восток на более чем 90 км, от польско-белорусской границы до места слияния рек Нарев и Бебжа. Его площадь составляет порядка 600 км2. Часто этот парк именуют "Зелеными легкими". Его территория включает сельскохозяйственные земли и огромные лесные угодья. 255 км2 заболоченных земель, так называемые, Бебжанские топи, являются основным богатством парка. Бебжанский парк занимает свое почетное место в Рамсарском списке водно-болотных угодий международного значения.

Пернатый рай реки Бебжа

 Отправлено: 01.10.16 19:04. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

не забудь указать: "как я верю".

насчет веры - это к идиотам хохлам..)) В ПрибОВО 17 июня дали приказ по округу сажая в окопы на границе полки - нападение ждать в ночь на 20 июня..)))

 Отправлено: 01.10.16 22:37. Заголовок: Олег Ко. пишет:насче..

Олег Ко. пишет:

цитата:

насчет веры - это к идиотам хохлам..

От хохлов отвечаю:

цитата:

Элементы "движения" и повышения боевой готовности происходили не только в Западном ОВО. На сайте "Память народа" выложено несколько июньских 1941 г. документов полков 87 стрелковой дивизии (16 сп, 283 сп, 212 гап) и ее штаба (место дислокации: у западной границы СССР в районе Владимира-Волынского). (И при этом не видно оценки сил возможного противника – документы лишь направлены на усиление боевой готовности, так сказать, вообще). ...... ..... Может быть все эти мероприятия были направлены на конкретную подготовку к конкретному немецкому нападению со дня на день? (Или, как некоторые пытаются доказать, конкретно к нападению 22.06.41?). На сайте "Память народа" есть несколько документов, которые показывают (доказывают), что конкретного нападения конкретно 22.06.1941 военные штабы у западной границы СССР не ожидали.

Олег Ко. пишет:

цитата:

В ПрибОВО 17 июня дали приказ по округу сажая в окопы на границе полки - нападение ждать в ночь на 20 июня..)))

Ага, ага...
Кстати, на какое "июня"???
На 20-ое?
Совсем с ума рехнулся?
Я еще не перегнал в текст, но могу на пальцах намекнуть - почитай "ПЛАН рекогносцировки ПТО районов штаба 8-й армии в период 22.6-25.6.41 г. " (от 20.06.41).
А еще есть приказ командира 11 ск генерал-майора Шумилова от 21.06.41.
Это по ПрибОВО, не?
Ну ты и https://ru.wiktionary.org/...

 Отправлено: 04.10.16 15:41. Заголовок: Закорецкий пишет: пр..

Закорецкий пишет:

цитата:

приказ командира 11 ск генерал-майора Шумилова от 21.06.41.

Кстати, почти подготовил статью на сайт, могу выложить фрагмент:

цитата:

Серия "Б" НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ 48, 125 СД. РАСПОРЯЖЕНИЕ N: 01 ШТАКОР 11 ю.-з. 3 км. м. СКАУДВИЛЕ 20.6.41. Карта 100. 000. Оперативные сводки представлять в Штакор 11 ежедневно два раза в день к 4.00 и 15.00. В оперативных сводках обязательно указывать об"ем выполненных работ по устройству заграждений. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 11 СК ПОЛКОВНИК ___ /БУХОВЕЦ/ НАЧАЛЬНИК ОПЕР. ОТДЕЛА КАПИТАН ____ /ЛАРИН / Отп.в 3 экз. В.А. ========== БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ N: 01 ШТАКОР 11 лес ю.з. м. СКАУДВИЛЕ 21.6.41 г. Карта 100.000 КОМАНДИРУ 749 СП. Для окончательного снаряжения снарядов выделить роту в 75 человек, во главе с командиром роты. Выделенную роту в 1.00 22.6.41 г. на автомашинах полка отправить на ст. ЛИНКАЙЧЯЙ в распоряжение Начальника склада 979, обеспечив ее сухим пайком на 5 суток. Исполнение донести. КОМАНДИР 11 СК ГЕНЕРАЛ- МАЙОР ____ /ШУМИЛОВ/ Отп. в 2 экз. Экз. N: 1-адрес. экз. N: 2- дело. В.А.

Первое из них (просто "распоряжение", но с номером "01") показывает, что началась конкретная подготовка к какой-то боевой работе (а если и к учениям, то к каким-то ну очень уж огромным – вдоль всей западной границы СССР одновременно – что вообще-то должно вылиться в огромные затраты сил и средств и обычно в мирное время ТАК не проводится).

А второе (уже не просто "распоряжение", а "боевое", но тоже с номером "01") интересно своим содержанием: командир корпуса 21.06.41 приказывает командиру одного из своих полков отправить роту солдат на конкретный склад почти на неделю для окончательного снаряжения снарядов. В артиллерии этот термин сокращают до "окснарвида").

На сайте http://window.edu.ru/ выложено учебное пособие "Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения Российской армии", авторы: Иванов В.А., Горовой Ю.Б. ("Учебное пособие содержит материал по технической подготовке офицеров запаса для артиллерийских подразделений.") На странице: http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/997/21997/5210?p_page=11 есть объяснение процесса "окснаривания":
..............
..............
Можно заметить, что это все имеет отношение к современным правилам. А было ли подобное в 1941 г.? Как оказывается, в 2015 г. была издана книга в серии "Дуэль историков" "Великая Отечественная: был ли разгром?" двух историков-любителей: Марка Солонина и Елены Прудниковой. ( http://testlib.meta.ua/book/245236/ )
........
Даже без чтения этой книги можно сразу сказать, что РККА вполне себе готовилась к боевой работе по каким-то своим планам. Но в которых не было места внезапному немецкому нападению 22.06.41. Вот эта тактическая неготовность и привела к большим потерям. Если страна была бы поменьше территорией, то произошел бы и полный разгром. Но заявлять, что потери были вполне себе "оптимальные", может только далекий "чайник" в теме.

Возвращаясь к термину "окснарвид", оказывается, что в указанной книге Елена Прудникова привела краткое описание процесса

цитата:

"4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить: вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику".

Суть работ здесь показана правильно. Но слишком уж кратко. Да, "вынуть снаряды из ящиков", а если тех ящиков горы штабелей в ангарах с высокими потолками? (Мне самому приходилось видеть такую картину). Разбирать штабели? Или выкатывать их перед ангаром по рольгангу? Можно. Но на такую работу уйдет много времени. И потребуется определенное количество работников. Вот генерал Шумилов и предложил отправить на склад роту бойцов почти на неделю. В час ночи 22 июня 1941 г. За три часа до того момента, когда те горы ящиков с окснаренными снарядами уже требовалось иметь у приведенных в боевое положение "стволов" на угрожаемых участках. Не успели? Ваши проблемы. Враг уже напал сейчас и ждать неделю не будет.

Вот это и называется: неготовность (техническая). К чему? К немедленному открытию беглого огня на соответствующих направлениях. Вообще армия как бы была готова: склады (с горами неокснаренных снарядов) есть, солдаты есть, стволы (в походном положении на колодках в парке) есть. А срочный беглый огонь открывать некому.

Теперь можно вернуться к идее некоторых (в частности, Мартиросяна – Козинкина), что уже 12 – 17 июня товарищ Сталин уже точно знал дату нападения. (Соответственно, должны были знать нарком обороны и начальник Генштаба). Ну и куда они смотрели? С 17 июня до 22-го остается еще целых ЧЕТЫРЕ с лишним дня!!!! При оксанривании хотя бы 200 снарядов в час к утру 22 июня за четыре дня можно было бы заранее спокойно развернуть стволы (на учениях я разворачивал с вечера за ночь перед "Днем-Д") и завезти к ним горы окснаренных снарядов. И все!!! Прикрыв огневые позиции зенитками, можно было бы лупить по переправлявшимся немцам беглым огнем длительное время!! И это был бы самый эффективный инструмент срыва "в зародыше" этого самого "неожиданного нападения".

Кстати, уже давно меня интересовал вопрос: а как это летом 1941 г. немцы чуть ли не беспрепятственно валили по дорогам на восток, а остатки советских войск шли туда же по параллельным, никак не реагируя? А нельзя было развернуть стволы и "притормозить" немецкие колонны? Дистанционно!! (Гаубицами). Куда гаубицы подевались? Но кроме самой матчасти еще нужны горы окснаренных ящиков. Ну а коль про них вспомнили уже поздно, тогда понятна проблема "неготовности". Но как оказывается, понятна не всем.

И это не единственный документ, показывающий, что в западных штабах не ожидали немецкое нападение конкретно 22.06.1941. Есть и еще.

 Отправлено: 04.10.16 23:51. Заголовок: Закорецкий пишет: по..

Закорецкий пишет:

цитата:

почти подготовил статью на сайт

Выложил на адресе: http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm

 Отправлено: 05.10.16 07:25. Заголовок: Какая то показушная неготовность

Во всех этих предвоенных документах.
С точки зрения среднего и старшего комсостава к 22 мы точно не были готовы, а вот на недельку-другую после - У-у-х!
Для шпионов вражеских картина такая должна была быть.
Кто то форсировал события.

(Ну, то что реально к большой победоносной войне (особенно "малой кровью да на чужой территории") страна не была готова, это мы все видели. А вообще, много примеров полной готовности в истории?)

 Отправлено: 05.10.16 08:24. Заголовок: Iskatel222 пишет: а ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

а вот на недельку-другую после - У-у-х!.... к большой победоносной войне .... страна не была готова, это мы все видели.

Кто что "видел"?
Где?
У Вас туман в голове до сих пор не рассеялся?
Прикрутите там контрастность, а то раздвоение так и прет.

 Отправлено: 05.10.16 09:17. Заголовок: "" "Него..

цитата:

"" "Неготовность"? Чего? Всей армии? Ну так в армии были в наличии и люди, и техника для создания этих самых ПТО-районов, и знание о существовании такой задачи. Не было только желания (своевременной команды). Отсюда можно решить, что все высшие начальник были предателями. Либо они все НЕ ВИДЕЛИ острой необходимости в этих самых мероприятиях. А отсюда вытекает, что никаких точных данных о том, что 22 июня нападет враг, у них не было. Вплоть до самого Главковерха (товарища Сталина) ""

а по твоему - ПОЧЕМУ растреливали десятки офицеров высшего командования в округах)) идиОт..)))

В ЗапЛВО даже оперотдел чуть не шлепнули у Павлова - заменили на 10 и 7 лет начоперу и его заму.. Потом через полгода выпустили и отправили воевать на фронт с понижением в звании и должности.. - Обвиняли же их - в срыве првиедния в б.г. а окснар тот же - это и есть - привдение в б.г...)) кретин..))

 Отправлено: 05.10.16 09:17. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Выложил на адресе:.... "" на сайте "Память народа" выложены "Боевые приказы" 161 стрелковой дивизии за период 17-22 июня 1941 г. (Для справки: 161 сд в 1941 году дислоцировалась в Могилёве. В июне 1941 года получила приказ на перебазирование в Колодищи в 15 км восточнее Минска, и 17.06.1941 части дивизии выступили походным порядком в указанный район. На 22.06.41 находилась на марше). Пример: приказ за 18.06.41: БОЕВОЙ ПРИКАЗ N: 3 ШТАДИВ 161 СЕВ. ПОТОКА 1/2 км. 11.00 18.6.41 г. Карта 100.000 1. Западные выброской авиадесантных отрядов стремятся захватить переправы м. БЕРЕЗИНО, ЯКШИЦЫ....""

И что тебе дураку не понятно то --в этих доках?)))

Вывод войск и сопровождался - отработкой учений - вспышка справа вспышка слева..)))
идиОт...)))

цитата:

""в них (опять же) нет оценки сил возможного противника – документы лишь направлены на усиление боевой готовности, так сказать, вообще) ""

а с какого хрена ТАМ должны быть какието "оценки противника " ??) Ты чо то придумал себе - и теперь носишься с этим - раз этого НЕТ ТО ЗНАЧИТ напасть первмыи хотели.. ИдиОт..)))

Пробздецкий - ты конченный кретин..))
Ты вопишь --

цитата:

""На сайте "Память народа" есть несколько документов, которые показывают (доказывают), что конкретного нападения конкретно 22.06.1941 военные штабы у западной границы СССР не ожидали. ""

а потом сам приводишь док тебя опровергающий..))

Читай дурак внимательно - об чем там писали..))

цитата:

""В оперативных сводках обязательно указывать об"ем выполненных работ по устройству заграждений. ""

Заграждения для нападения первыми ставят ??)) ИдиОт..)))

цитата:

"" отправить роту солдат на конкретный склад почти на неделю"

кретин -это мог быть склад который только прибыл и выгрузился на этой станции..)))

Или - -- отправили и отправили - пока воевать будут остальные - эти им взрыватели в снаряды ввинчивать будут..

По твоему - взрыватели во время войны САМИ в снаряды ввинчиваются..??)))

Имено так на складах и работают - окснарят б/п - во время войны -- ставят поток (рольганги) на улице, прямо у штабеля -- такой пункт окснара и называется ПОС - и ввинчивают сутками взрыватели в снаряды - а потом отправляют в войска... . и если своих людей нет на складе а людей имеют для этого только БОЛЬШИЕ склады -базы типа окружных или ГАУ (ГРАУ) но не армейские - то им и дадут людей для этого.. ИдиОт..)))

Так что - отправка бойцов 21 июня или на 22 июня для окснара на склад армейских или даже дивизионный - это НОРМАЛЬНО. И это не говорит что нападение не ждали...)))
Этот приказ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ..))) рутина военной службы ..))) а точнее - этот приказ говорит что НАПАДЕНИЕ как раз и ждали.. - раз людей послали.. окснарить.)))

цитата:

"" Боеприпасы приводятся в окснарвид поточным методом, при этом выполняются следующие виды работ:""

...)))) на потоке - на рольгангах - в помещении если это большая база и есть цеха а если армейский склад - то прямо на воздухе - на улице, у штабеля прямо - ПОС ставят ...)))

цитата:

"" В час ночи 22 июня 1941 г. - за три часа до того момента, когда те горы ящиков с окснаренными снарядами уже требовалось иметь у приведенных в боевое положение "стволов" на угрожаемых участках. Не успели? Ваши проблемы. Враг уже напал сейчас и ждать неделю не будет. Вот это и называется: неготовность (техничес""

Почитай ишак Осокина воспоминания его отца в КАП. в прибОВО)))) У них в лагерях на сборах УЖЕ были свои выстрелы у орудий -- ДЛЯ ПЕРВЫХ часов и суток боя.. такой то б/к))) И окснар ОНИ ПРОВЕЛИ числа так 20 июня уже для своих выстрелов своего б/к..)))

Осокин придурок написал - привели в боевое состояние снаряды..)))) И я коментируя его книгу и пояснял для таких как ты пиджаков кретинов -- что это и есть - приведение ОКСНАР..))) Читай- Адвокаты Гитлера книгу..)))

цитата:

""за четыре дня можно было бы заранее спокойно развернуть стволы (на учениях я разворачивал с вечера за ночь перед "Днем-Д") и завезти к ним горы окснаренных снарядов. И все!!! Прикрыв огневые позиции зенитками, можно было бы лупить по переправлявшимся немцам беглым огнем длительное время!! И это был бы самый эффективный инструмент срыва "в зародыше" этого самого "неожиданного нападения"!! ""

поэтому придурок потом Покровский и спрашивал - ПОЧЕМУ артиллерия осталась на полигонах??)))

ты откуда взял - норму - 200 снарядов в час ??? полсотни бойцов по твоему только 200 снарядов в час смогут окснарить??)))

 Отправлено: 10.10.16 20:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: Так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Так что - отправка бойцов 21 июня или на 22 июня для окснара на склад армейских или даже дивизионный - это НОРМАЛЬНО. И это не говорит что нападение не ждали...))) Этот приказ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ..))) рутина военной службы ..))) а точнее - этот приказ говорит что НАПАДЕНИЕ как раз и ждали.. - раз людей послали.. окснарить.)))

Что ж тут нормального? Ведь, товарищ Сталин еще с апреля в курсе про 22 июня. Не забыли? Он что же, специально утаил это "сокровенное знание", тянул до последнего? В результате из состава стрелкового полка на неделю срывают половину состава роты . Как раз перед нападением! Больше никого за два месяца не могли найти? Окуительный нормал!

 Отправлено: 10.10.16 20:44. Заголовок: Олег Ко. пишет: Выв..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Вывод войск и сопровождался - отработкой учений

Олег Ко. пишет:

цитата:

а с какого хрена ТАМ должны быть какие-то "оценки противника " ?

Время-я-я-я!!! Уже нет времени на игры, учения пр., надо от "фантазий" переключаться на реал.

 Отправлено: 10.10.16 21:29. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Как раз перед нападением! Больше никого за два месяца не могли найти? Окуительный нормал!

Я Козининку на другом сайте уже ответил:
=======
Раскрой, ботан-самозванец, книжку генерала артиллерии Хлебникова (который был начартом 27 армии ПрибОВО) и почитай:

цитата:

... Побывав в бригаде, я вернулся на командный пункт 27-й армии. На следующий день штабные учения закончились, и 21 июня [1941] мы вернулись в Ригу, в штаб армии, занимавший большой дом на улице Вольдемара. Отдыхать было некогда. Из приграничных районов продолжали поступать тревожные сообщения. К вечеру мы собрались у командарма Берзарина. Меня волновал все тот же вопрос: когда выдадут частям боевые снаряды? Член Военного совета армии дивизионный комиссар Батраков рассказал, что вместе с членом Военного совета округа корпусным комиссаром Дибровой они уже поставили этот вопрос перед Москвой. Берзарин позвонил в штаб округа. Дежурный ответил, что командующего нет - еще не вернулся после учений. Указаний насчет выдачи частям боеприпасов от него не поступало. Командарм приказывает мне поехать в штаб округа, 'сесть' там на связистов и во что бы то ни стало разыскать командующего.

Не было в частях достаточно боевых снарядов. Их только запланировали начать окснаривать с 22.06.41.

 Отправлено: 11.10.16 12:07. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Окуительный нормал!

нормальный нормал...)) . как и положено = ПО ИНТСТРУКЦИЯМ..))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Вывод войск и сопровождался - отработкой учений Олег Ко. пишет: >а с какого хрена ТАМ должны быть какие-то "оценки противника " ? Время-я-я-я!!! Уже нет времени на игры, учения пр., надо от "фантазий" переключаться на реал.

войска шли - и по пути следования отрабатывали вводные.. )) КАК И ПОЛОЖЕНО в армии..))) вспышка слева вспышка справа..)))

Солдат не на учении или без лопаты - преступник..)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Не было в частях достаточно боевых снарядов. Их только запланировали начать окснаривать с 22.06.41.

смотря что понимать под достаточностью..))))) И - так за что кличей растреливали???

 Отправлено: 11.10.16 12:07. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

из состава стрелкового полка на неделю срывают половину состава роты . Как раз перед нападением! Больше никого за два месяца не могли найти? Окуительный нормал!

НЕ ХРАНЯТ НА СКЛАДАХ окснаренные б,/п..))) ТУПО ЗАПРЕЩЕНО,,)))

НЕЛЬЗЯ СНАРЯДЫ С ВВИНЧЕННЫМИ ВЗРЫВАТЕЛЯМИ ХРАНИТ В ШТАБЕЛЯХ.. на складе..)))
Поэтому их в последний момент - перед отправкой в войска и окснаривают..))) а еще лучше - окснаривают - прямо на позиции..))) и то что послали - это

 Отправлено: 11.10.16 12:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: а ещ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а еще лучше - окснаривают - прямо на позиции..))) и то что послали - это

О-о!!! А вот про это поподробнее, плз! Ботан-самозванец! Ну-ка, ну-ка! Уточни у своего консультанта из армии ПРО ЭТО поподробнее!

БОНУС: На сайте http://window.edu.ru/ выложено учебное пособие "Устройство и
эксплуатация артиллерийского вооружения Российской армии", авторы: Иванов В.А., Горовой Ю.Б. ("Учебное пособие содержит материал по технической подготовке офицеров запаса для артиллерийских подразделений.") На одной странице этого сайта есть объяснение
процесса "окснаривания"

цитата:

2.2 ПРИВЕДЕНИЕ СНАРЯДОВ В ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЕННЫЙ ВИД Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки. Приводить боеприпасы непосредственно в артиллерийских парках или на огневых позициях ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Исключение составляют только реактивные снаряды. В окснарвид снаряды приводятся на базах, арсеналах, войсковых складах, на настоящих или временных пунктах работ. Боеприпасы приводятся в окснарвид поточным методом, при этом выполняются следующие виды работ: ......

http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm

Я для кого выкладывал эти цитаты?
Для стенки?
Да пошел ты нахрен со своими фантазиями, подлец-самозванец!!
Усек!!
Удачи дойти!!!

 Отправлено: 12.10.16 00:04. Заголовок: Олег Ко. пишет: вой..

Олег Ко. пишет:

цитата:

войска шли - и по пути следования отрабатывали вводные.. )) КАК И ПОЛОЖЕНО в армии..))) вспышка слева вспышка справа..)))

Войска шли не просто так, чтобы идти, а по строгому графику, чтобы вовремя занять позиции по ПП. Так? Или шли, как хотели, отрабатывали "вспышки", командиры тренировались в составлении приказов "от балды". Верно? Вместо того, чтобы как можно быстрее добраться до места плановой дислокации и начать изучать противника в своей полосе, иэдавая реальные боевые приказы, а не высасывая керню из пальца и не выматывая л/с "вспышками".

 Отправлено: 12.10.16 00:41. Заголовок: Олег Ко. пишет: НЕ ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

НЕ ХРАНЯТ НА СКЛАДАХ окснаренные б,/п..))) ТУПО ЗАПРЕЩЕНО,,

Это где про такой запрет написано? Окснаренный выстрел может упасть с высоты до 3 м и ни кера не случится. Пружина при таком инерционном моменте не позволит взрывателю взвестись. При реакционном моменте, от продавливания мембраны защищает колпачек. ( Спасибо Закорецкому за ликбез). Выстрел находится в ящике. Если не громоздить из ящиков пирамиды Хеопса, то вполне можно хранить.

 Отправлено: 12.10.16 08:27. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Войска шли не просто так, чтобы идти, а по строгому графику, чтобы вовремя занять позиции по ПП. Так? Или шли, как хотели, отрабатывали "вспышки", командиры тренировались в составлении приказов "от балды". Верно? Вместо того, чтобы как можно быстрее добраться до места плановой дислокации и начать изучать противника в своей полосе, иэдавая реальные боевые приказы, а не высасывая керню из пальца и не выматывая л/с "вспышками".

на графики вывода это не влияло.)) Это - армия -солдат без учений и лопаты - потенциальный преступник..)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Окснаренный выстрел может упасть с высоты до 3 м и ни кера не случится.

если НА взрыватель - не случится.А если донной частью снаряда да еще и приличного калибра - под 152 мм - то может и взвестсь взрыватель..))) Сила инерции может вполне пружины сжать предохранительные..

Если упадет выстрел на торец гильцы -- унитарный - то сработает капсюл- и снаряд улетит на хрен и если там есть взрыватель- тоже может взвестись.. и - пизнес - взорвется черте где.а не тупо упадет болванка ...))

Мины -те вааще - от удара хвостом об землю взводятся взрыватели..))) у них пружинки слабые в взрывателях..)))

(я вообще то артучилище заканчивал - по производству. эксплуатации, проектированию и хранению б/п..)))

Окснар делают на ПОСах - ставят поток на улице (если нет помещений на складах мелких) и крутят взрыватели бойцы прикомандированные - перед отправкой СРАЗУ в войска. Н0 если вам на позицию скинули выстрелы в ящиках и взрыватели в ящиках - будете на позициях крутить и сами..)))

 Отправлено: 12.10.16 11:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: (я в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

(я вообще то артучилище заканчивал - по производству. эксплуатации, проектированию и хранению б/п..)))

Это его консультант возможно военное училище закончил. А он вообще никаким боком. Я забодался объяснять этому якобы выпускнику военного училища, что такое "КАРТА" (топографическая). Не понимает никак. Хотя среди военных проблем с пониманием "карты" и "обстановки" не может быть никакой - должны понимать с полуслова, с полунамека. А этот.... сначала (после нескольких напоминаний): "- а? что?" И только через некоторое время (дни - видимо, после консультации у консультанта) пытается выдавать некие отмазки. Ну это типа того, чтобы якобы водитель не понимал, что такое "ручник". Или чтобы якобы программист не знал, что такое "Виндовс". Понятно, что имеем дело с самозванцем. (А еще возможнее - с самозванкой, так как ему (ей) что-то постоянно мешает правильно тыкать по кнопкам. Такое обычно бывает из-за длинного маникюра).

 Отправлено: 12.10.16 15:21. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

....

пробздецкий - мои фото есть в однокасниках, есть в фейсбуке... на моих страницах ..)) а мой голос красивый и мужетсвенный -- ты можешь услышать на передаче с Исаевым - по жуеову -- я спросил его - про войну на "параллельных операционных направлениях"...))

 Отправлено: 12.10.16 15:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: а мо..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а мой голос красивый и мужетсвенный -- ты можешь услышать на передаче с Исаевым

Берется лист бумаги, пишется текст, после чего идет просьба любому соседу/брату/другу прочитать его по такому-то телефону - никаких проблем.

Когда я преподавал на курсах для уволенных в запас и встретился с офицером, с которым в одном строю стоял, мы понимали друг друга с полуслова. А объяснять тебе, самозванцу, 25-ый раз что такое "карта" - пошел ты нахрен, ботан недоделанный (вместе со всеми твоими фотками в инстаграмме - я социальные сайты не посещаю - это не сайты, а действительно перебор всего).
Видал я таких ботанов в одном месте, падлюка.

Кстати, Олег Ко. пишет:

цитата:

а мой голос красивый и мужетсвенный

Извини, мужской голос - они есть и мужской. Мы, мужчины, как правило не задумываемся насколько он "красивый" и "мужественный". Так охарактеризовать как бы свой голос может только некто другой (не мужчина, кто его слышал со стороны).

 Отправлено: 13.10.16 00:14. Заголовок: Олег Ко. пишет: (я ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

(я вообще то артучилище заканчивал - по производству. эксплуатации, проектированию и хранению б/п..)))

Ну, так надо бы последовать примеру Закорецкого, дать ссылку на инструкции. Например, так и не получен ответ на вопрос о запрете хранить на складах окснаренные выстрелы. Где об этом сказано? Ведь, ясно, что невозможно так организовать работы, чтобы все окснаренные выстрелы тут же и увозились бы. Так что, думаю, можно говорить не о запрете, а о каком-то временном пределе, типа, хранить на складе окснаренные выстрелы более недели ( 2-х недель?) запрещено. Сдается мне, что реальный "артельщик" если и не сразу, то все же мог бы дать ответ на такой вопрос. А здесь какие-то детские рассказы про падение "...на торец гильзы...". Тут просто сам собой возникает вопрос: а вне ящиков, россыпью выстрелы на складе хранить разрешается?
Можно ответить "красивым мужественным голосом", откуда такая стойкая ненависть к документальным источникам?

 Отправлено: 13.10.16 09:22. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

а вне ящиков, россыпью выстрелы на складе хранить разрешается?

Так.... Вы представляете "россыпью" получение (например) DVD-дисков?
DVD-диски как правило поступают в упаковка по ... штук.
Как и микросхемы (еще пример) - в пластиковых "линейках".
И т.д. (все в упаковке).
А "поштучно" (или россыпью) уже выдают конечному потребителю (в кулечке или в той же линейке или коробке).
Снаряды не могут прийти на склад "россыпью". Они с завода уходят в ящиках с маркировкой (тип снаряда, партия, завод, дата и т.д. - в кодах).

Вот это снаряды (видимо, 122 мм для гаубицы Д-30) НЕокснаренные (взрываетль не навинчен, "очко" для него закрыто крышкой):



Вот это 120-мм мины (тоже НЕокнаренные):

http://ic.pics.livejournal.com/ruskom/....jpg

А вот это 120-мм мины и окснаренные (навинчены взрыватели) и даже навешены доп.заряды
(белые "колбаски") - но обычно доп. заряды навешивают уже непосредственно перед стрельбой (они хранятся в герметичных пакетах):

http://ic.pics.livejournal.com/ruskom/.....jpg

Пример штабелей ящиков с БП на полевом складе (это не снаряды, а ящики с цинками патронов):

http://ic.pics.livejournal.com/ruskom/....jpg

( Фото с сайта: Разгром украинской армии под Еленовкой 01.09.2014 )

Патроны - в "цинках" (такие запаянные "коробки").



Фото с сайта Патроны, гранаты, выстрелы

Гарантийный срок хранения "цинка" - 50 лет, 100 лет. А если вскрыли, то на выдачу.
(Точнее, вскрывают перед "выдачей").
Хотя, патроны к пистолету и автомату могут какое-то время храниться в пачке ("россыпью").

БОНУС: Новая укупорка боеприпасов

 Отправлено: 13.10.16 13:05. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"очко" для него закрыто крышкой):

очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

а вне ящиков, россыпью выстрелы на складе хранить разрешается?

если такие привозят а это часто было из Германии - ящиков тупо не хватало или они разрушались - и выстрелы были и навалом в вагонах - в 90-е - то их потом в ящики укладывают конечно же..)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

надо бы последовать примеру Закорецкого, дать ссылку на инструкции. Например, так и не получен ответ на вопрос о запрете хранить на складах окснаренные выстрелы

лень....)) это ж надо в училище к мужикам звонить переться да секретные инструкции ксерить..))) лень..))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

акие-то детские рассказы про падение "...на торец гильзы...".

часть подрывов на арсеналов - именно так и происходит.. Мой однокашник - один из 8 что нет уже из нашего взвода по училищу а нас было 32 человека. - первым так и погиб лейтенантом - стоял рядом с бойцом который уронил гильзу от 152 мм с зарядом... на землю.. пару раз я сам ногу подставлял под гильзу при разгрузке..))) и бойцов инструктируя пугал этим...
Последним из наших 8 кого из взвода нет уже погиб главным инженером базы на Урале - в пожарном танке сгорел в штабеле...

Пр пожаре тоже может снаряд из унитарного выстрела вылететь черте куда и он точно взведется - взрыватель - если он будет вкручен .. и взорвется снаряд черте где улетев далече..))

Закорецкий пишет:

цитата:

мужской голос - они есть и мужской. Мы, мужчины, как правило не задумываемся насколько он "красивый" и "мужественный". Так охарактеризовать как бы свой голос может только некто другой (не мужчина, кто его слышал со стороны).

у тебя туго с юмором..)) И иронию ты не понимаешь..))
но таки да - я себя любимого очень даже красавчегом считаю..)) как считает моя жена - голос очень даже сексуальный и бодрит дамс...))))
Мои фото тоже в фейсбуке да однокласниках = мои страницы - тетки делали??)))

 Отправлено: 13.10.16 13:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: очко..

Олег Ко. пишет:

цитата:

очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..))

Раскрываем первую попавшую Инструкцию, например, эту и читаем:

цитата:

Артиллерийский взрыватель В-429 ОПИСАНИЕ УСТРОЙСТВА И ДЕЙСТВИЯ ВЗРЫВАТЕЛЯ .... 2. Устройство взрывателя Взрыватель В-429 (рис. 2) состоит из следующих механизмов, собранных в корпусе 18 и головной втулке 10: — ударного механизма инерционного и мгновенного действия; — замедлительного устройства с установочным приспособлением; — предохранительно-детонирующего механизма с дальним взведением. Корпус 18 взрывателя изготовлен из стали. Снаружи корпус имеет правую резьбу для ввинчивания взрывателя в очко снаряда ....

Слышь, "вАенный", ты повнимательнее внимай своего куратора по военной теме - а то твои отсебятины в очередной раз тебя выдают полным ботаном!!!!!

 Отправлено: 13.10.16 16:25. Заголовок: Олег Ко. пишет: час..

Олег Ко. пишет:

цитата:

часть подрывов на арсеналов - именно так и происходит.. Мой однокашник - один из 8 что нет уже из нашего взвода по училищу а нас было 32 человека. - первым так и погиб лейтенантом - стоял рядом с бойцом который уронил гильзу от 152 мм с зарядом... на землю.. пару раз я сам ногу подставлял под гильзу при разгрузке..)

Примеры "захватывающие дух", но не точные. При окснаривании боец тоже может уронить выстрел, вытаскивая его из ящика. Было бы интересно узнать, как обстояло дело на наших складах в 1941.

 Отправлено: 13.10.16 20:27. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

как обстояло дело на наших складах в 1941.

Он быстро не расскажет.
Ему для начала надо пообщаться со своим куратором. И тщательно запомнить. Он же спалился на этом самом "очке".
Оцениваем ситуацию:

п 1. Существуют военные училища инженеров артиллерии. В них периодически изучают устройство орудий, боеприпасов, взрывателей, методов обращения и использования. Причем, по отдельным системам. Например, 85-мм дивизио́нная пу́шка Д-44пушка. Заходим и читаем. И оказывается, что термин "очко" имеет два вида:
1. Очко донной части.
2. Очко головной части.
Подробно описывается, что вкручивается в эти самые "очки" (дна и головной части).
Курсанты, которые там учатся, изучают все это, штудируют инструкции, сдают экзамены. Для них термин "очко" (разное) - это обычное и привычное слово выбранной специальности.

п. 2. Человек, который всем рассказывает, что был таким курсантом такого военного училища, что много лет прослужил на складах вдруг выдает такую фразу: Олег Ко. пишет:

цитата:

очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..

Ну и какой из всего этого можно сделать вывод?
1. Или человек таки учился в таком училище и такую фразу сказать просто не мог.
2. Или человек - самозванец военной артиллерийской службы, ни в каких военных училищах не учился, никаких инструкций по обращению со взрывателями не держал в руках ни разу в жизни.

Я давно подозреваю, что правильно - пункт 2.

Более того. Олег Ко. пишет:

цитата:

я себя любимого очень даже красавчегом считаю..)) как считает моя жена - голос очень даже сексуальный и бодрит дамс...))

Между прочим, на заре (так сказать) нашего общения он заявлял прямо противоположное, что фоток выкладывать не хотел бы, так как лысый и вообще....
А теперь уже и "красавчег" (на словах) .....

Что-то странно видеть, чтобы мужчина вертелся у зеркала и озабочивался темой своей красоты. И гордился бы этим на словах.
На словах (извини-те) что угодно можно загнуть. А как насчет фотки в форме?
Вот я (например) во время службы:

1. Я в парадке:


2. Я на учениях со своей системой (слева от ствола):


3. Я в повседневке (с надрисовкой):


4. Я в шинели напротив памятного знака дивизии, где служил (Кантемировской - на башне танка буквы: "Кантемировец"):


И я буду на словах касаться, какой я красавчег и какой у меня сексуальный голос?
Козиникин вообще с катушек скатился?
Хотя, ... раз так ставится вопрос: ладно, дорогой "Олег Юрьевич", да, ты вообще красавчег!!
Губки еще намажь красной помадой - еще больше красавчегом станешь!
Румяны на щечки. Серьгу в ухо.

А может быть, ты вообще не мужик, а только притворяешься?
Ну так с этого и начинать надо было!
А то мы тут какие-то "окснарвиды" обсуждаем, да трубку Т-7!

Давай лучше рисунки маникюра обсудим. И цвет.
У тебя какой?
Мой любимый?
Я так и знал!!!!

 Отправлено: 14.10.16 09:56. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

спалился на этом самом "очке".

ты -- на ём ...)))
ты инструкции старые читаешь.. Сейчас не говорят -очко под взрыватель..)))

Закорецкий пишет:

цитата:

фоток выкладывать не хотел бы, так как лысый и вообще.... А теперь уже и "красавчег" (на словах) .....

иди на однокласники..))) У меня фото курсанстких лет - сотни снимков....)) правда моих там маловато было - я ж и снимал сам свой взвод..))
Но выкладывать себя в форме да еще курсантом - сидя на пенсии уж как 15 лет - неинтересно..))))

Закорецкий пишет:

цитата:

какой я красавчег

вполне...)) Хотя и шиз и это и на фото видно..))) Тебя ж по этой причине выперли из армии, не дали служит дальше - парка?)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Серьгу в ухо.

я не последний в роду.. как у нас казаков принято было..)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Было бы интересно узнать, как обстояло дело на наших складах в 1941.

да также в принципе..)))
Уставы и инструкции и пишутся- на крови..)))
Большая часть всех б/п - лет сто как существуют - в целом -так что в 41-м были такие же требования как и в 80-е и позже - для хранения и эксплуатации б/п.

 Отправлено: 14.10.16 11:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: >..

Олег Ко. пишет:

цитата:

>>спалился на этом самом "очке". ты -- на ём ...))) ты инструкции старые читаешь.. Сейчас не говорят -очко под взрыватель..)))

Н-да.....
Я ж давно уже говорил - эти подлецы не краснеют, даже когда их ловишь за руку на их вранье и демонстрируешь это вранье подробно. Доказано неоднократно. Тычешь его его же личиком в его же вранье, а он знай, только и заявляет:
- Так где я соврал?
И не моргнув глазом продолжает вопить, что именно другие врут.
Нет слов....

Это я спалился на "очке"?
У тебя, тварь, су... [cenzored], па... [cenzored], хватает наглости других обвинять в своем вранье, самозванец??
Требуешь (ТРЕБУЕШЬ!!!!) вещдоков?
Типа: ищите сами, сами????

Ладно, последний раз отвечу на твои вопли подробно, негодяй.
Ты что вопил про "очко" выше?
Олег Ко. пишет:

цитата:

ты инструкции старые читаешь.. Сейчас не говорят -очко под взрыватель..)))

"Старые" инструкции я читаю?
Ну-ну.

Кстати, на предыдущей странице при обсуждении "окснаривания" я привел фрагмент из одного учебного пособия:
===========
БОНУС: На сайте http://window.edu.ru/ выложено учебное пособие "Устройство и
эксплуатация артиллерийского вооружения Российской армии", авторы: Иванов В.А., Горовой Ю.Б. ("Учебное пособие содержит материал по технической подготовке офицеров запаса для артиллерийских подразделений.") На одной странице этого сайта есть объяснение
процесса "окснаривания"

цитата:

2.2 ПРИВЕДЕНИЕ СНАРЯДОВ В ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЕННЫЙ ВИД Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки. Приводить боеприпасы непосредственно в артиллерийских парках или на огневых позициях ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Исключение составляют только реактивные снаряды. В окснарвид снаряды приводятся на базах, арсеналах, войсковых складах, на настоящих или временных пунктах работ. Боеприпасы приводятся в окснарвид поточным методом, при этом выполняются следующие виды работ: ......

http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm
==========

Отсюда оказывается, что ты ДО СИХ ПОР не знаешь определения понятия "ОКСНАРИВАНИЯ", которое ты должен был (!!!)(обязан был судя по твоей легенде!!!) знать уже в ту самую твою "курсантскую" молодость. Это элемент сдачи экзамена по артвооружению. Или как любят козырять на форумах: "МАТЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ". Курсант военного артучилища обязан знать термин "окснаривания" днем и ночью. Ночью разбуди настоящего курсанта артучилища и спроси: "- В чем заключается приведение снарядов в окончательно снаряженный вид"?

А он тут же должен и ответить:

"- Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки."

АБЗАЦ!!!!

А что у нас вдруг запел якобы выпускник такого училища?
Олег Ко. пишет:

цитата:

очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..))

Нет слов!!!!
.....
Заметь, я тебя за словом в карман не тянул.
Поначалу на термин "очко" снаряда я не обратил внимания. Ну, арттермин он и есть. Какие вопросы и претензии?
Я был уверен (УВЕРЕН!!!!) что к этому слову никаких замечаний вообще не будет никогда.
Меня увлек тогда термин "окснарвид". В плане для чего погнали роту на склад.
Для простой задачи: навинтить взрыватели в очко снаряда.
А как я должен был написать? "В отверстие с резьбой на самом верху снаряда"?
С ума сошел?

И вдруг наш самозванец решил "блеснуть" своей лысиной знаниями якобы из артучилища.
Типа: какой я супер-вАенный!!!!
Инициативу решил проявить (без консультанта).
И тут же сел в лужу.
Балбес! Ты с кем решился поблестеть своей лысиной легендой?
Со мной, который лично орал: "- Батарея! ... огонь!"?

Олег Ко. пишет:

цитата:

очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..))

Так вот, насчет "с полсотни лет уже".
Рассказываю. Прежде чем пытаться что-то вякнуть по артиллерии, для начала почитай хотя бы это пособие (см. выше ссылку). Не удобен указанный сайт, можешь скачать это пособие в pdf-формате на адресе. Если его открыть, то можно посмотреть титулку и год выпуска:



Год выпуска "2005"-ый хорошо видно?
В твои "лет 50 уже" входит?
ну так раскрываем это СВЕЖАЙШЕЕ (практически) пособие и читаем дальше про процесс "окснаривания":

цитата:

3 Ввинчивание взрывателей (трубок) и крепление их в очке снаряда: Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены. Перед ввинчиванием резьба взрывателей (трубок) покрывается тонким слоем снарядной смазки. Попадание смазки на донный срез взрывателя не допускается. Головные взрыватели (трубки) ввинчиваются в очко снаряда на 1 – 2 витка вручную, а затем с помощью штатного ключа типа КУ-006 или КУ-008. Взрыватели (трубки) необходимо затягивать с возможно большим усилием, но без удара по ключу.

Почему-то у рецензента пособия 2005 г. полковника В.А. Леченко не было претензий к термину "очко снаряда". А некто Козинкин О.Ю. решил повыделываться.

Так что, самозванец, вали! Вали лесом со своими высасываниями из пальца твоих фантазий про боевую работу и службу в армии - ты ее видел лишь на картинках.
(Привет твоему консультанту!!!)


Олег Ко. пишет:

цитата:

иди на однокласники..))) У меня фото курсанстких лет - сотни снимков....)) правда моих там маловато было - я ж и снимал сам свой взвод..)) Но выкладывать себя в форме да еще курсантом - сидя на пенсии уж как 15 лет - неинтересно.

Восхитительно лицезреть очередные отмазки якобы вАенного. Мои фотки в форме? Да валом!!! Сотни!!!! Курсантских!!!! Но меня там просто МАЛО!!!! Почему? Да я же и снимал!!!! Но если ты же и снимал, то как ты там оказался???? Третий справа в четвертом ряду? Плохо видно? Ты не виноват?
Да не вопрос.

А что, кроме курсантских лет, в армии ты ни разу в форме не снимался?
Маме гордо в письме отослать в погонах со звездочками?
Не?

"Я за столом в Службе РАВ полка".
"Я у штабеля такого-то склада такой-то базы в таком-то округе".
"Я проверяю окснаривание снарядов перед такими-то учениями".
Не?
Никак пленку "Фото-65" не мог купить в Военторге?
Все на пенсию экономил?

Извини, дружище, мое последнее тебе пожелание: пошел нахрен со своими воплями, подлец-легендарник!
Удачи!

 Отправлено: 15.10.16 20:47. Заголовок: Тебе так прикольно в..

Тебе так прикольно выглядеть идиотом?? Носишься с этим очком - болит что ли - с времен твоей службы в пакрке?))

Есчо раз для дебилов - ТАК не гоdорят военные - очко снаряда...))) Не используем мы этот термин..)) Военные - что не склонны к гомосятине в массе своей и уголовщине -- говорят- гнездо под взрыватель..)))

 Отправлено: 16.10.16 13:01. Заголовок: Олег Ко. пишет: Есчо..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Есчо раз для дебилов - ТАК не гоdорят военные - очко снаряда...))) Не используем мы этот термин..))

"Мы" - это кто?
Огласи весь список (из двух)!!


Во-вторых, в отличие от тебя, я таки лично слушал лекции военных (настоящих).
На одной лекции нас конкретно предупредили использовать термины так, как они используются везде.
Даже привели пример: "а если (например) я буду говорить про какие-то пластинки на пальцах? Вы поймете о чем? Есть термин: "ногти". Если между собой, то - пожалуйста (если понимаете однозначно). А между "везде" - как положено. Существует термин "очко снаряда" под взрыватель (сверху) и под капсюль (снизу) - будь добр использовать его, ибо использование других слов приведет к потере времени и к попыткам искать еще что-то. А вдруг существует еще какое-то "гнездо" (сбоку, справа, слева)?
И начнут время тратить, искать то, чего нет и перезваниваться ("так "гнездо" - это "очко""? А сразу никак нельзя было сказать правильно?")

Мало ли что кому нравится - не нравится. Между прочим, это еще важно для протокола. Случись что - начнут выяснять, с какого бодуна применялись слова, отличные от тех, какие положено.
Это (между прочим) общее военное правило.
И мне странно объяснять эту "азбуку" человеку, который якобы служил в армии и поднимает дискуссии на "ровном месте".

Кстати, не один я заметил, что Козинкин "косит под военного".
Свежий пример с обсуждения на "Самиздате":

цитата:

436. *Гуляев Дмитрий Александрович 2016/10/15 13:50 >> 434.Олег Козинкин >Летом 41-го в РККА было только две степени б.г. - постоянная и сразу полная...промежуточных - не было. Вы в армии служили??? Повторю, полная боеготовность бывает только во время войны. Ведь уровень боеготовности означает не только проведение различных мероприятий, это понятие имеет ещё и юридический смысл. Если я, находясь в состоянии повышенной боеготовности, возьму и застрелю увиденного мной иностранца, например гражданина Германии, то это убийство. Данные действия будут квалифицированы как преступление. Если боеготовность полная, то стрелять в данного гражданина я обязан."Огонь открывается... а в бою, кроме того и самостоятельно" (с) >>434.Олег Козинкин > Этого не делали до ночи на 22 июня не разрешалось еще патроны выдавать и пакеты вскрывать.. Читал в мемуарах о загрузке боекомплекта в ДОСы. Врут наверно? Выдача патронов и вскрытие пакетов - это вообще разные вещи. Рекомендую для повышения уровня своих знаний пообщаться с людьми, служившими в армии, хотя бы срочную. Многие нюансы Вам будут более понятны.

Извини, дружище, не мне одному в глаза бросается твое "косение" под настоящего военного. Коси дальше!


Кстати, Олег Ко. пишет:

цитата:

ТАК не гоdорят военные - очко снаряда...))) Не используем мы этот термин..)) Военные - не склонны

Ты за военных не говори. Они сами за себя скажут. Делаешь поиск в Гууугле на фразу "очко под взрыватель" и получаешь 34 000 ссылок.
Из них:

цитата:

очко под взрыватель - по-испански, en español linguavera.com/lv-spru/sw-очко-под-взрыватель.htm ... de la palabra “comandante en jefe”. очко под взрыватель. очко под взрыватель. boquilla alojamiento [pozo m] de espoleta. administrador de contribuciones ==== АТK-10ЭБ - авиационный взрыватель дистанционного действия ... www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11908.0‎ 2 июн 2013 ... Авиационный взрыватель дистанционного действия АТК-10ЭБ с ... имеющих очко под взрыватель с резьбой диаметром 26 мм. ==== Технический форум "Кладоискатель" - Все о кладоискательстве и ... forum.kladoiskatel.ru/viewtopic.php?f=41&t...15‎ Минометные мины комплектовались взрывателями мгновенного ... 37-мм минометных мин, у которых меньшее очко под взрыватель. ==== Инженерные боеприпасы Советской Армии. Мина ТМ-46 army.armor.kiev.ua/engenear/mina_tm-46.shtml‎ Второй вариант отличается наличием на дне мины второго очка для установки взрывателя неизвлекаемости (серии МУВ с запалом МД-6Н). ==== [PDF] Page 1 МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР С2 С// С p Экв. м 1210 ... military.tomsk.ru/forum/download/file.php?id=32294‎ Авиабомба комплектуется в головное очко неконтактным взрывателем ... втулкой. Головное очко под взрыватель имеет резьбу диаметром. 52 мм ==== Курс артиллерии - Результат из Google Книги https://books.google.com.ua/books?isbn=5458305086 А. Д. Блинов - ‎2013 - Reference ДИСТАНЦИОННЫЙ ВЗРЫВАТЕ'ЛЬ Д“: Дистанционный взрыватель (рис. ... среди которого помещается Взрыватель, ввинчениый в очко головной части ... ==== [PDF] 82mm мины - Soldat.ru www.soldat.ru/files/f/82-mm_mine_new.pdf‎ Взрыватель (трубка) служит для обеспечения действия мины у цели. ... очко для ввинчивания взрывателя, в данной части — отверстие для ввинчивания. ==== Инструкция по организации и проведению имитации ударов ... - Результат из Google Книги https://books.google.com.ua/books?isbn=5517956912 Коллектив авторов - ‎ - Technology & Engineering В центре крышки имеется очко с резьбой для ввинчивания взрывателя 4 или пробки. Кол ьцо 2 служит для соединения корпуса мины с крышкой. ==== Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения ... window.edu.ru/catalog/pdf2txt/997/21997/5210?p...‎ 3 Ввинчивание взрывателей (трубок) и крепление их в очке снаряда: Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно ... ==== Очко: перевод на английский, примеры, транскрипция ... wooordhunt.ru/word/очко‎ очко взрывателя — fuze cavity одно очко в пользу — one up to очко в твою пользу — go up one шлаковыпускное очко — cinder notch очко под взрыватель ... ==== Головной взрыватель КТМ-1 - Общественная молодежная ... отечестворт.рф/metod/002/010.htm‎ Взрыватели КТМ-2 и КТМ-3 отличаются от взрывателя КТМ-1 только размерами резьбы под очко снаряда. Взрыватель КТМЗ-1 (КТМ-1 с замедлителем) ... ==== Читать онлайн "Винтовочные гранатометы ВГ-44 и ВГ-45 ... www.rulit.me/.../vintovochnye-granatomety-vg-44-i-vg-45-kratkoe- rukovodstvo-read-260273-2.html‎ УСТРОЙСТВО ГРАНАТ ВПГ-1 И ВОГ-1, ВЗРЫВАТЕЛЕЙ ДВП И ГВО, СПЕЦИАЛЬНЫХ ХОЛОСТЫХ ... Взрыватель ввинчен в очко корпуса гранаты. ==== Противодесантная мина ЯРМ | Военный портал [url=https://www.snariad.ru/mines/mines_arm/‎]https://www.snariad.ru/mines/mines_arm/‎[/url] Сверху на корпусе имеется очко под взрыватель. ... мины в воду выдергивается предохранительная чека из взрывателя и донная чека из якоря. ==== ..... ..... И т.д.

Достаточно? Почему-то масса военных используют вполне нормальный (обычный) термин "очко под взрыватель", но нашлись два идиота (Козинкин и еще кто-то из его "списка" "настоящих военных"), кто это отрицает!!
Категорически!!
Заявляя, что "так не говорят"!!!

О чем это говорит?
О том, что есть военные (настоящие) и стремящиеся выдать себя за них Козиникн со товарищем (из его списка "мы").

 Отправлено: 16.10.16 20:01. Заголовок: Олег Ко. пишет: очко..

Олег Ко. пишет:

цитата:

очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..))

Ну что, время прошло, а "самый настоящий вАенный", якобы окончивший Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова (ПВАИУ) так толком ничего и не объяснил.

Причем, как оказывается термин "гнездо под взрыватель" тоже существует (в армии), но он касается саперных мин (противотанковых и противопехотных), но не боеприпасов артиллерии (снарядов, гранат для гранатометов, мин для минометов). Ну и какие проблемы один раз объяснить? (Если товарищ профи-инженер по боеприпасам?) Но товарищ не объяснил. Что-то помешало? А отсюда вытекает вывод: товарищ никаких экзаменов по боеприпасам не сдавал, никаких инструкций по ним не читал ни разу в жизни. Т.е. в армии не служил (по крайней мере, связанной со стрельбой). Ну и далее - следующий вывод: товарищ - самозванец, приписал себе чью-то биографию.
Доказано!!!!

 Отправлено: 18.10.16 21:03. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О чем это говорит? О том, что есть военные (настоящие) и стремящиеся выдать себя за них Козиникн со товарищем (из его списка "мы").

Есть еще вариант, что Олег Ко. служил исключительно с "барышнями Смольного института". Как он мог в такой компании произнести "гомосятину", типа "очко"!? Лучше, кАнеШно, застрелиться!

 Отправлено: 02.03.17 18:57. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Есть еще вариант, что Олег Ко. служил исключительно с "барышнями Смольного института". Как он мог в такой компании произнести "гомосятину", типа "очко"!? Лучше, кАнеШно, застрелиться!

Я вот всё ждал: когда же Олег Ко. признает свой «прокол»: А ведь ещё в артиллерии царской армии термин «ОЧКО СНАРЯДНОЕ» был известен.

цитата:

ОЧКО СНАРЯДНОЕ, сквозное отверстіе въ головн. части снаряда для помѣщенія ударной или дистанц. трубки; у сферич. снарядовъ дѣлалось гладкимъ конич-мъ для дерев. трубокъ, к-рыя забивались въ О. и держались треніемъ; у шаров. снарядовъ для мѣдн. трубокъ и у всѣхъ продолгов. снарядовъ снабжаются въ верхней уширенной части винтов. нарѣзкою для ввинчиванія снарядныхъ трубокъ. Сбоку вверху перпендикулярно къ оси О. просверлено навинтованное отверстіе для прижимного винтика, удерживающаго ввернутую трубку въ снарядѣ. Военная энциклопедия. — СПб.: Т-во И.Д. Сытина. Под ред. В.Ф. Новицкого и др.. 1911—1915.

Ладно не интересовался специалист по штабелированию историей военного дела, но путать снаряды и мины… это же не китайцы, что на одно лицо. А признать свой промах духа не хватает? Не по-мужски это как-то.

 Отправлено: 02.03.17 20:44. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Не..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Не по-мужски это как-то.

Так а....
Может и в точку (вполне). Я давно подозревал, что Козинин из-за длинного маникюра делает столько ошибок в текстах.
Когда-то лет 15 назад я общался на одном историческом форуме с участником "Ланселот". Потом оказалось - женщина.

 Отправлено: 22.03.17 23:27. Заголовок: Выложил часть книги ..

Выложил часть книги начала 1941 г. "Борьба с авиацией на ее аэродромах" (полковника Лозового-Шевченко В.М.).



Поначалу не особо вникал, про что там (хотя чувствовал, что там "что-то" должно найтись).
А как стал вчитываться - и стал офигевать: полная теория подготовки и применения авиации (в т.ч. в "Первой операции") - чисто под идеи В.Суворова! (Именно это и отрабатывали ВВС РККА перед 22.06.41).
(Планирую еще повыкладывать ряд текстов из глав 3, 4 и 5).

 Отправлено: 23.03.17 00:28. Заголовок: Закорецкий пишет: чи..

Закорецкий пишет:

цитата:

чисто под идеи В.Суворова!

Особо понравилось:

цитата:

Организация и проведение операций в начальный период войны и в ходе ее Первый массовый удар по аэродромам противника должен решить дальнейшее развитие операции. Не разрозненными эпизодическими ударами, а одновременным сосредоточением всех усилий можно сковать воздушные силы противника и нанести ему значительное поражение. Поэтому управление авиацией фронта должно быть организовано таким образом, чтобы в начале операции действия всех сил были централизованы и охватывали на широком фронте всю глубину расположения аэродромов противника. Вопрос организации и построения операции по уничтожению воздушных сил противника на его аэродромах зависит от того, в какой период войны проводится данная операция. Все операции по уничтожению воздушных сил противника можно подразделить на два вида: действия в начальный период войны и в ходе самой войны. .... Операция по уничтожению авиации противника на его аэродромах в начальный период войны имеет ряд особенностей как положительных, так и отрицательных. Прежде всего необходимо отметить то первостепенное значение, которое приобретает в данной операции внезапность и воз- /113/ можность нанести удар по авиации противника раньше, чем он это сделает сам в отношении нападающего. Первый массовый удар по аэродромам обязательно уменьшит воздушные силы противника и ответный удар его никогда не будет таким мощным, каким мог бы быть первый. Надо иметь в виду, что противник всегда будет стремиться нанести удар первым и даже при незначительных признаках начала военных действий он примет все меры к тому, чтобы выйти из-под удара. Поэтому элемент внезапности приобретает большое значение, и как следствие этого подготовка операции должна протекать в условиях строжайшего соблюдения военной тайны и принятая всех мер маскировки. Момент начала операции должен быть известен только весьма ограниченному кругу лиц и может быть передан непосредственным исполнителям за возможно минимальный срок до вылета.

А!!!!! Каково!!!!!
Это не Резун-Суворов. Это написано к октябрю 1940 г., а издано в январе 1941.

(Я еще не все выложил).

 Отправлено: 23.03.17 20:44. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

полная теория подготовки и применения авиации (в т.ч. в "Первой операции") - чисто под идеи В.Суворова! (Именно это и отрабатывали ВВС РККА перед 22.06.41)

А 22 отработали как теперь принято говорить "наши западные партнеры".
А может эти Лозовой с - Шевченком врагам подсказывали?
Смахивает на происки пятой колонны...

 Отправлено: 24.03.17 00:31. Заголовок: Iskatel222 пишет: См..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Смахивает на происки пятой колонны...

Которая после "сделанного" вдруг "очнулась"?

Написал Суворов про то, что УР-ы строили НА САМОЙ границе - я нахожу книжку 1938 г., в которой дается схема с УР-ами на САМОЙ границе и описывается для чего они там нужны (для подготовки Первой операции).

Написал Суворов про то, как пехотные корпуса двигались к границе пешком по НОЧАМ - я нахожу статью в журнале марта 1941, в которой описывается для чего надо так сделать (для подготовки Первой операции).

Написал Суворов про то, что у границы надо собрать достаточно войск с мото-мех соединениями для Первой операции - я нахожу группу книг 30-х гг. про теорию использования мехкорпусов (среди которой выделяется книга ТАУ 1933 г.) и в которых описывается расчет их использования в Первой операции: на один мехкорпус два стрелковых (для прошибания фронта).

Написал Суворов про то, что у границы собрали много самолетов на приграничных аэродромах - я нахожу книгу полковника Лозового-Шевченко января 1941 г. с описанием теории для чего это надо так сделать (для подготовки Первой операции).

ВСЁ!!! Поезд ушел!!! Из пункта "А" в пункт "Б"!!!
Обсуждать все ли ручки были прикручены на всех его дверях и что он никак не мог уйти без прикручивания всех ручек - ну-у-у, на любителя.
То, что в дороге вдруг в одном месте оказались рельсы разобраны - это другая тема. И что пришлось ломать планы, графики, перекладывать рельсы и ехать в пункт "Ц" - это другой разговор. Но поезд из пункта "А" в пункт "Б" ушел!!!!
О чем можно бесконечно пытаться "гнуть косого"??

 Отправлено: 24.03.17 08:10. Заголовок: Iskatel222 пишет: ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

А может эти Лозовой с Шевченком врагам подсказывали? Смахивает на происки пятой колонны

Сарказм или юмор?

А ведь вполне серьёзно могли воспринять в германском Генштаба и Абвере вышедшую в Военном издательстве НКО СССР в 1939 году в учебной серии 'Библиотека командира" повесть Н.Шпанова "Первый удар. Повесть о будущей войне". Там тоже знали толк в политико:- воспитательной работе в войсках. Совсем не исключено, что составители "Барбароссы" учли некоторые идеи, изложенные в книге

 Отправлено: 26.03.17 16:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Вы..

Закорецкий пишет:

цитата:

Выложил часть книги начала 1941 г. "Борьба с авиацией на ее аэродромах" (полковника Лозового-Шевченко В.М.).

Выложил почти всю "Главу 3"



Пока ее готовил, постепенно возникал ответ на один старый вопрос, который безответно "висел" у меня.
Мне не очень было понятно, где была логика у советских Главковерхов, которые выдвинули к западной границе в зону досягаемости возможного удара немецких самолетов кучу аэродромов, расположив на них много своих "устаревших"?
Ну где смысл? Ну не балбесы же такое приказывали?

И вот, вчитываясь в "Главу 3" книги полковника Лозового-Шевченко ответ стал вызревать.
Действительно, скорость у И-16 или у И-153 была меньше немецкого "Мессера-109".
Но ... так это ж в воздухе!
А если те Мессеры еще стоят на земле?
Какая уже будет разница, с какой скоростью И-153 неожиданно шарахнут по ним, стоящим на немецких аэродромах?

Т.е. так сделать имеет смысл лишь ПРИ ПОДГОТОВКЕ ПЕРВОГО УДАРА (неожиданного).
Кроме того, именно для ПЕРВОГО УДАРА имеет смысл использовать стада полки "устаревших" самолетов, которые (!!!) ИМЕЮТ МЕНЬШИЙ ПРОБЕГ при взлете/посадке !!!
Что это дает?
Это дает возможность проще подготовить ПОБОЛЬШЕ аэродромов базирования поближе к границе - становится не такой критичной зависимость от рельефа и прочих условий (в отличие от аэродромных условий для "новейших" самолетов).

Что (в свою очередь) упрощает подвоз немалого количества топлива для всей этой армады именно для ПЕРВОГО ВЫЛЕТА (ну и для "+" - последующих тут же).
Только в этой ситуации (ПЕРВОЙ ОПЕРАЦИИ) все это имеет смысл и логику !!!

А именно с точки зрения обороны - конечно дурь (явная) (что и оказалось с 22.06.41).



Это и др. фото есть на сайте:
Куда делась наша авиация 22.06.41?

 Отправлено: 27.03.17 09:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Написал Суворов про то, что у границы собрали много самолетов на приграничных аэродромах - я нахожу книгу полковника Лозового-Шевченко января 1941 г. с описанием теории для чего это надо так сделать (для подготовки Первой операции).

и осталось дураку найти только одно - план нападения ПЕРВЫМИ у СССР))))
Идиот - ВСЕ эти мероприятия и подходят - под планы нанесения ОТВЕТНОГО НЕМЕДЛЕННОГО удара - что и игралось на КШИ в январе еще...))
малой кровью и на чужой земле))
Для идиотов поясню -- что подготовка к превентивному удару что к НЕМЕДЛЕННОМУ ответному - сие есть одно и тоже))

Так что - осталось только выяснить - так к какому первому удару ГШ=Жуковы готовили РККА - к превентивному , или к ОТВЕТНОМУ ??))

И имено про это мои книги и писаны..)) И имено это и пытались вопросом №1 Покровского выяснить.. ))

Подскажу - первый вопрос о ПП - а они пишутся - на основе Плана на случай войны. И последние ПП - были под план от 15 мая...) И если заглянешь на милитеру - там Чекунов подтвердил - ВЕСЬ вывод войск в мае июне - под план от 15 мая делался.. )) Но - идиотам резунам радоваться не стоит...)))

Напомню - "уроки и выводы" кои писались как ответ на бред Резуна персонально писали - новые майские ПП округов не соответствовали РАБОЧИМ т.е. утвержденным планам Генштаба)))

 Отправлено: 27.03.17 11:01. Заголовок: Олег Ко. пишет: име..

Олег Ко. пишет:

цитата:

имено про это мои книги и писаны

какие книги? ссыль мона?

 Отправлено: 27.03.17 11:20. Заголовок: Georg пишет: ссыль м..

Georg пишет:

цитата:

ссыль мона?

"Ссыль" нафиг не нужна.
Как вариант:
"Халтура о "проспавших... " (4 части)
"Халтура в квадрате" (об очередном опусе О.Козинкина "Сталин. Кто предал вождя накануне войны?")
О вранье Козинкина про "Директиву 1"
Козинкин О.Ю. - военный самозванец (доказано!)

 Отправлено: 27.03.17 20:24. Заголовок: Georg пишет: имено ..

Georg пишет:

цитата:

имено про это мои книги и писаны какие книги? ссыль мона?

Козинки О. "Тайна трагедии 22 июня")) Двухтомник по полным ответам комдивов кои резуны игнорируют..)) если вы не больны резунизмой - могу скинут на ящик эту книгу...))

Закорецкий пишет:

цитата:

Ссыль" нафиг не нужна. Как вариант:

прежде чем взрослых критиковать - надо было в армии послужить..)))

 Отправлено: 27.03.17 21:57. Заголовок: Закорецкий пишет: и..

Закорецкий пишет:

цитата:

имеет смысл использовать стада полки "устаревших" самолетов, которые (!!!) ИМЕЮТ МЕНЬШИЙ ПРОБЕГ при взлете/посадке !!! Что это дает? Это дает возможность проще подготовить ПОБОЛЬШЕ аэродромов базирования поближе к границе - становится не такой критичной зависимость от рельефа и прочих условий (в отличие от аэродромных условий для "новейших" самолетов). Что (в свою очередь) упрощает подвоз немалого количества топлива для всей этой армады именно для ПЕРВОГО ВЫЛЕТА (ну и для "+" - последующих тут же).

В любом случае, эти самолеты были расположены там для "последнего боя", воевать дальше на них не было смысла.
Вояки назаказывали тех самолетов за предвоенные годы столько, что впору их было самим разбирать, только что с ними делать - мотор прожорливый, на трехтонку не поставишь, хранить хлопотно, да и дорого.
С легкими танками "устаревшей конструкции", как обозвал их тот же Жуков, и все как попугаи за ним стали повторять, аналогичный случай.

Кстати, о "слитом бензине" и воде в бензобаках - закрадывается крамольная мысль - а может, кто-то знал об обреченности этих самолетов и хотел сберечь летчиков?