ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.08.16 12:23. Заголовок: О наступ/отступ логистике

Выделено из другой ветки
Эту тему начал Винни таким сообщением 15.08.16 16:05.:
==========
Закорецкий пишет:

цитата:

Если бы не Генштаб с его дурацкой (с точки зрения обороны) логистики. Быстро исправить ее на местах уже не могли никак (ни при каком умении).

Логистика с т.з. обороны? а что, при логистике с т.з. наступления там что то принципиально иное? может транспорты телепортироваться умеют?

 Отправлено: 10.04.17 08:55. Заголовок: Олег Ко. пишет: в эт..

Олег Ко. пишет:

цитата:

в это и была подстава. Зам начальника контрразведки РККА давал доклад - в округах на учении всякую хрень за противника выдумывают -

Ну конечно!
Естессственнно!!!
Только некоторые высшие военные затевали некий "план поражения".
Но можно задать простой вопрос: а производители боеприпасов им подчинялись?
Или товарищу Сталину?
Открываем мой сайт с доками за июнь (+/-) 1941 г. (вчера выложил) и смотрим внизу один документ (внимательно):



Заметно, как сочинялась дата и номер?

цитата:

N: ___ "__" июня 1941 г.

По тексту получается, что его готовили после 14 июня.
С ожиданием первых отчетов за 10 июля.
Вывод: напали бы немцы или не напали - а этот план должен был быть запущен в дело между 15 июня и первым днем июля.
А потом вписали ручкой номер и день: "23" (видимо, Чадаев), когда вдруг выяснилось, что немцы напали на СССР по-взрослому.
Вот такова се-ля-ви.

Кстати, это пример оформления совместного (!!) постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР.
Ровно на 10 номеров меньше известно другое "совместное" - "О создании Ставки" - в "Малиновке":

цитата:

N: 615. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О СТАВКЕ ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР" № 1724-733сс 23 июня 1941 г. ...

Ну и где скан подлинника с такой же шапкой ("N: ____" и "__" июня 1941 г.) с вписанными числами ручкой?

Вместо этого показывают "информационное письмо" вообще без номеров:



(Но где-то те номера же должны быть написаны?)

 Отправлено: 10.04.17 09:04. Заголовок: Олег Ко. пишет: в э..

Олег Ко. пишет:

цитата:

в это и была подстава.

Подстава... А со стороны кого? И кем и в какой форме осуществлена?

цитата:

США и Англия НИКАК не желали быть СССР союзником.

Если вы не долбодятел, то должны себе давать отчёт, что изначально Запад (в первую очередь -Британия, Франция и США) делали всё, чтобы вектор агрессии Германии был направлен на СССР. Да, считались Британия и США нашими союзниками, но лучше именовать: "союзнички". И своё истинное лицо Запад выразил в Фултонской речи Черчилля ( 5 марта 1946 года ).

цитата:

ага и плевал чо там разведка о том что Гитлер собрался нападать в июне сообщает. Он же - параноик и дегенерат..))

Ну не долбодятел ли не писатель и не историк?

 Отправлено: 10.04.17 09:33. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ес..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Если вы не долбодятел, то должны себе давать отчёт, что изначально Запад (в первую очередь - Британия, Франция и США) делали всё, чтобы вектор агрессии Германии был направлен на СССР.

А таки да. Странно, однако!
"Делали все, чтобы направить Гитлера на СССР", делали (многолетние враженята СССР-а). Пока...
Пока тот Гитлер не ломонулся таки на СССР!!
И тут вдруг СССР почему-то должен был оглядываться на тех .... э-э-э.... своих только что считавшихся врагов с надеждой (??), что они вдруг окажутся союзниками?
С какого перепугу?

Кстати, и в выложенном вчера "альбоме" тоже не обошлось без поминания "союзничков" (на стр. 40):

цитата:

4. Номер газеты "Комсомольская правда" с публикацией соглашения между СССР и Великобританией. 12 июля 1941г. Это соглашение положило начало оформлению антигитлеровской коалиции. Его подписание стало возможным, когда часть британских правящих кругов, проводивших традиционно недружелюбную по отношению к СССР политику, осознала реальную опасность вторжения Германии в СССР для судеб самой Англии. По соглашению обе стороны обязывались оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в войне против фашистской Германии и не вести с ней переговоров, не заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия. Соглашение вступало в силу с момента подписания и ратификации не подлежало. /40/ [Фото 1-й стр. газеты "Комсомольская правда" за вторник 15 июля 1941 г. с публикацией соглашения между СССР и Великобританией] /41/

 Отправлено: 10.04.17 14:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: ЕСЛ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЕСЛИ ЕСТЬ ПИСЬМЕННЫЙ ДОГОВОР - то так просто уже не отвертятся.

А что, СССР предлагал США заключить письменный договор по этому вопросу?
СССР предлагал Франции и ВБР в 1939 г. заключить соглашение о т.н. "Новой Антанте", при этом ВБР и Франция пошли на все условия СССР, но тов.Сталин выдвинул новое условие о "косвенной агрессии", что было слишком уж хитрожопо.
Но даже, если есть письменный договор, то некий дебил Козинкин заявил:

цитата:

А уж как эти уроды меняют свои позиции - всем давно известно.

ну и дальше что? ну подписали, затем отказались выполнять и что? Ну что сделает СССР? В Лигу Наций пожалуется? или объявит войну США, ВБР и Франции?

 Отправлено: 10.04.17 15:25. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Подстава... А со стороны кого? И кем и в какой форме осуществлена?

начните наконец изучать полные ответы комдивов.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

>>США и Англия НИКАК не желали быть СССР союзником. Если вы не долбодятел, то должны себе давать отчёт, что изначально Запад (в первую очередь -Британия, Франция и США) делали всё, чтобы вектор агрессии Германии был направлен на СССР. Да, считались Британия и США нашими союзниками, но лучше именовать: "союзнички". И своё истинное лицо Запад выразил в Фултонской речи Черчилля ( 5 марта 1946 года ).

а если бы ССР оказался напавшим первым - то они могли стать и НЕСОЮЗНИКАМИ. Легко встали бы на строну несчастной Германии.

Как сейчас на стороне Бандеры скачут или свои нусры отмазывают в Сириях...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

своё истинное лицо Запад выразил в Фултонской речи Черчилля ( 5 марта 1946 года ).

а могли и в том же 42-м это же сказать и - встать на сторону Германии в коей демократия победила и свергла бы нацистов легко..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

>>и плевал чо там разведка о том что Гитлер собрался >>нападать в июне сообщает. Он же - параноик и дегенерат..)) Ну не долбодятел ли не писатель и не историк?

так что с развдедкой делать то будете - что ВСЕ что надо о сроках и датах сообщила тирану?

Типа - крававый тиран не верил разведке потому что САМ хотел напасть имено 6 июля? Подскажу - Солонин прекратил в ЦАМО рыться ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ВСЕ НАХОДИМЫЕ ИМ доки указывали на готовность наших войск - на 20-е числа июня))).

Имено поэтому этот дебил а следом за ним и РЕЗУН ЛЕГКО!! согласился - додумался до шизы - Сталин хотел 23 июня устроить провокации с переодетыми чекистами напавшими в немецкой форме на СССР, чтоб потом обвинить бедного Гитлера и напасть самому чуть позже...)) НО НЕ 6 ИЮЛЯ..
Дебилы бл*ть.. Как говорит наш Лавров )))

 Отправлено: 10.04.17 15:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: Подс..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Подскажу - Солонин прекратил в ЦАМО рыться ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ВСЕ НАХОДИМЫЕ ИМ доки указывали на готовность наших войск - на 20-е числа июня))).

Так давно уже понятно, что Козинкину отказываться от своего вранья - смерти подобно.
Уже не удивляет, каких высот лжи он достиг: для него лгать - это обычное состояние.
Врать, врать и врать. Все наглее и наглее.
"Вещдоки"? Да кому они нужны?
Уже ловишь его на вранье за руку, а он знай все продолжает.
Бесполезно.
О, какая школа!!!!

 Отправлено: 10.04.17 15:54. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Уже ловишь его на вранье за руку, а он знай все продолжает. Бесполезно. О, какая школа!!!!

Да при чём тут школа? Голимый материальный интерес. За свои сребренники он любому горло перегрызёт.

 Отправлено: 11.04.17 13:41. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

>>Солонин прекратил в ЦАМО рыться ИМЕННО >>ПОТОМУ ЧТО ВСЕ НАХОДИМЫЕ ИМ доки указывали на готовность >>наших войск - на 20-е числа июня))). Так давно уже понятно, что Козинкину отказываться от своего вранья - смерти подобно. Уже не удивляет, каких высот лжи он достиг: для него лгать - это обычное состояние. Врать, врать и врать. Все наглее и наглее. "Вещдоки"? Да кому они нужны? Уже ловишь его на вранье за руку, а он знай все продолжает.

и где ТУТ я соврал? Все было ориентированно на 20 числа с нашей стороны. Нападение первыми мы не планировали. А - ждали нападение . А вы - дебилы коматозные..))) Это вас мордой постоянно тычут в вашу тупость и русофобство а вы один черт как ослы упертые - все под резуна и нациков адвокатсвуете)))

 Отправлено: 11.04.17 15:07. Заголовок: Олег Ко. пишет: и г..

Олег Ко. пишет:

цитата:

и где ТУТ я соврал? Все было ориентированно на 20 числа с нашей стороны. Нападение первыми мы не планировали. А - ждали нападение . А вы - дебилы коматозные..))) Это вас мордой постоянно тычут в вашу тупость и русофобство а вы один черт как ослы упертые - все под резуна и нациков адвокатсвуете)))

Надо полагать, что 1 июля входит в 20-е числа июня.
Одна беда, что из этих 20-х чисел выпало в расчётах 22-е. Всего лишь...

 Отправлено: 12.04.17 16:16. Заголовок: Камиль Абэ пишет: э..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

этих 20-х чисел выпало в расчётах 22-е. Всего лишь...

в этих директивах было и 15 июля - как готовность покраски травы )) И чо??

22 июня - это дата нападения которую знали и к ней все делали .-- раслабьтесь уже.

 Отправлено: 12.04.17 16:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: 22 и..

Олег Ко. пишет:

цитата:

22 июня - это дата нападения которую знали и к ней все делали .-- раслабьтесь уже.

Да-да, "знали"!!!!
И "готовились"!!!!
Есссстессственнно!!!!

Вижу товарищ в упор не видит свое наглое вранье.
И что товарищ не захотел почитать 11-й том "супер-научного" 12-томника.
(В другой ветке за 10.04.17 23:51 я уже это приводил, частично повторю здесь).
Итак, в новейшем 11-м томе на 75-й стр. написано:

цитата:

О скрытной подготовке войны фашистской Германии против Советского Союза высшему руководству СССР было известно уже весной 1941 г., более того, ее нападение было ожидаемым событием. Об этом свидетельствует заявление И. В. Сталина на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 24 мая 1941 г.: "В ближайшее время мы подвергнемся внезапному нападению со стороны Германии" (68). На заседании присутствовали нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г. К. Жуков. Но указаний о подготовке армии и флота к отражению ожидаемого нападения не последовало. Соответственно, не были отданы такие указания военного руководства войскам, соответствующие директивы и команды поступили лишь в канун или после начала нападения. В результате к массированной атаке вермахта по всему фронту советско-германской границы 22 июня 1941 г. Красная армия оказалась не готовой. Причиной такой ситуации было стремление политического руководства страны, прежде всего лично И. В. Сталина, не давать со стороны СССР ни малейшего повода для развязывания войны и тем самым отодвигать ее в интересах подготовки страны к обороне.

Меня заинтересовала ссылка "68".
Открываем список ссылок и читаем:

цитата:

68 Сталин И.В. Сочинения. В 18-ти т. Т. 15. М., 1997. С. 20

Заходим на сайт с этими томами: Сталин И.В. Сочинения: Т. 1–18. М.; Тверь, 1946–2006., раскрываем 15-й том и читаем:

цитата:

Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года) Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37. Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии. Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз. Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире. В этом мы убедились, еще когда анализировали политику англо-французских правящих кругов, направленную на срыв предложений о разоружении, внесенных Советским правительством в Лигу Наций, на отказ прекратить подлую провокационную политику так называемого “невмешательства”, возродившую германскую агрессию. Достаточно вспомнить, что накануне заключения нами договора с Германией о ненападении бывший британский премьер Чемберлен, со свойственным правящим кругам Англии лицемерием, делал все от него зависящее, чтобы подставить нашу страну под удар фашистской Германии. Во время переговоров в Москве между тремя делегациями английской, французской и советской – об организации коллективного отпора агрессии со стороны фашистской Германии выяснилось, что английская и французская делегации умышленно затягивают переговоры и не имеют поручений от своих правительств заключать какие бы то ни было военные соглашения о совместных действиях с Советским Союзом в случае агрессии со стороны Германии. В это же время мы узнали, что английское [c.20] ...

Читаем дальше, переходим на "стенограмму" выступления Жукова, находим его слова (май 1941 г.!!!):

цитата:

Хочу также отметить, что Главное артиллерийское управление недооценивает такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 ("Катюши"). Необходимо, товарищ Сталин, немедленно принять решение об их срочном серийном производстве. Нужно сделать все возможное, чтобы войска как можно скорее получили это грозное оружие.

Что это означает? Что перед заседанием того Политбюро генерал Жуков слетал на машине времени в будущее, узнал как там назвали эти (секретные в мае 1941 г.) образцы оружия, вернулся в май 1941 г. и потому с такой уверенностью "лепил косого".....

Читаем дальше до конца. А в самом конце читаем последнюю фразу:

цитата:

(По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 44–65.)

Что это означает?
Это означает, что тут применена методика, про которую объяснял Арсен Мартиросян:
Сначала один фейсатель-понтаст настругал свои фантазии.
Издал.
Потом цитаты из них кто-то превратил в "том" "Сочинений т. Сталина".
А затем профи-историки вбахали ссылку на него в своем "супер-научном" издании!!!!

Могли бы сразу (честно) указать ссылку:

цитата:

68 Жухрай В. Сталин: правда и ложь. (Фэнтэзи о минувшей войне). С. 44–65.

Т.е. новый "супер-научный" 12-томник - это сборище цитат из ненаучной фантастики.
Так что это уже не позор профи-истории.
Это просто ее полное отсутствие!!
Нет ее уже!!!
Закончилась!!!!


Итак, профи-историки для тезиса, что "Сталин ЗНАЛ о немецком нападении" привели ссылку на цитатник ненаучной фантастики. Это означает, что никакого другого таки настоящего вещдока для такого тезиса не существует. Т.е. никакого немецкого нападения 22.06.41 товарищ Сталин НЕ ожидал. И все крики об обратном - фейк, вранье, ложь, дурь. Наглое. На чем и настаивает в частности О.Козинкин (военный самозванец). Если он живет в окружении сплошного вранья, то какая уже разница - одним больше или меньше?

И сознаться в этом он просто уже не может.
Чисто технически.

 Отправлено: 12.04.17 17:01. Заголовок: На другом форуме Ник..

На другом форуме Николаевич написал:

цитата:

Да действительно получается совсем некрасивая история с этими 12 томами

Кстати, есть подтверждение с третьего форума (Акимов_ВВ написал):

цитата:

Да, идиотизм редкий. Причем самое любопытное состоит вот в чем: - этот идиотизм со ссылкой на писульку Жухрая уже БЫЛ подробно разобран Виктором Суворовым в книге "Запретная правда Виктора Суворова", вышедшей в 2011 г.

Вся статья выложена на другом форуме - Вторник, 11.04.17 09:39 . Оттуда могу привести фрагмент про историю с "Катюшей":

цитата:

8 «Стенограмма» свидетельствует, что на заседании Политбюро «Жуков» обратился к Сталину: «Главное артиллерийское управление недооценивает такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 («Катюши»). Необходимо, товарищ Сталин, немедленно принять решение об их срочном серийном производстве…» Прочитаешь такое — душа гордостью наполняется: вот какой был у нас мудрый полководец! Жаль только, что Жуков такого в конце мая 1941 года не говорил и говорить не мог. Испытания БМ-13 были завершены 21 июня 1941 года. В тот же день — решение о начале серийного производства. 28 июня был отдан приказ о формировании первой экспериментальной батареи. Первый залп батареи БМ-13 под Оршей — 14 июля. В руководстве новое оружие называли PC: батарея PC, эрэсовский дивизион, полк PC. В телефонных разговорах — Раиса Семеновна. В сентябре 1941 года в Красной Армии появилась Гвардия. Все части PC сразу при формировании получали гвардейское звание. Их стали именовать ГМЧ — гвардейские минометные части. В 1941 году ради сохранения секретности индекс БМ-13 не был известен даже боевым расчетам. Но солдатам и сержантам надо было как-то называть странные машины с рельсами над кабинами, из которых они вели огонь по врагу. На пусковых установках стояла непонятная буква «К» (Воронежский завод имени Коминтерна). От этой буквы и пошла Катюша. Это не имя, данное Главным артиллерийским управлением или конструкторским бюро при зачатии или рождении нового оружия, это фронтовая кличка. Долгое время командирская Раиса и солдатская Катюша мирно сосуществовали. И только после войны Катя в народном сознании решительно вытеснила Раису Семеновну. Катюша — короче, звонче, романтичнее. Да и песня над страной гремела про яблони и груши. В конце мая 1941 года никаких экспериментальных, тем более — боевых подразделений БМ-13 еще не было. На полигоне стреляли первые установки, но ни Раисами, ни Катюшами еще не назывались. И если это имя появилось в стенограмме заседания Политбюро в конце мая 1941 года, то тем хуже для «стенограммы». Это лишнее свидетельство халтурной работы бессовестного и безграмотного фальсификатора истории.

 Отправлено: 13.04.17 09:54. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

С ожиданием первых отчетов за 10 июля. Вывод: напали бы немцы или не напали - а этот план должен был быть запущен в дело между 15 июня

дебил б***ь - так потому что НАПАДЕНИЕ И ЖДАЛИ С 14 !!! ИЮНЯ - на ближайшие дни - вот и дали сей док .. ну дебил же ))))

Винни пишет:

цитата:

>>СЛИ ЕСТЬ ПИСЬМЕННЫЙ ДОГОВОР - то так просто уже не отвертятся. А что, СССР предлагал США заключить письменный договор по этому вопросу?

канешна - много лет подряд при чем))) Толь ко это и делали - предлагали ПРОТИВ Гитлера военные договоры подписывать на БУМАГЕ. А З)апад - уворачивался постояно.
Как сейчас предлагают - подпишите на БУМАГЕ что ПРО в Польше не против РФ ставите -а те в отказ уходят . Но на словах - да мы ни в жисть - не против Расеи матушки ставим ПРО ))

Винни пишет:

цитата:

>>как эти уроды меняют свои позиции - всем давно известно. ну и дальше что? ну подписали, затем отказались выполнять и что? Ну что сделает СССР? В Лигу Наций пожалуется? или объявит войну США, ВБР и Франции?

и чо ж они уклонялись подписывать НА БУМАГЕ сии обязательства и ВСЕГДА ОНИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ такое подписывать -- коли по вашему ТАК ЛЕГКО потом им было бы отказаться от подписей?)))

 Отправлено: 13.04.17 09:54. Заголовок: Закорецкий пишет: м..

Закорецкий пишет:

цитата:

могу привести фрагмент про историю с "Катюшей":

И что - Жуков не мог в мае упоминать о проводящихся НЕ ПЕРВЫЙ год испытаниях БМ-13 - принятие которой реально затягивали умники разные? От того что в армии еще не знали это название не значит что его не использовали на ПБ. Это 1-е . Дебилы б***ь.. )) Второе - слово Катюша где придумали - в курсе? Правильно - точно ЭТОГО НИКТО не знает))) Но - антилерист хренов - ты Слышал чо нить про "КАТ" - как абревиатуру? Знаешь что сие значит??
Подскажу для дебилов б***ь..)) - "Костиков Артиллерийский Термитный" -так назывался основной снаряд под который и делалась сия машина изначально - как ОМП))) И артиллеристы - настоящие - знают - имено от сокращения "КАТ" и произвели "Катюшу" )))

 Отправлено: 13.04.17 12:40. Заголовок: Олег Ко. пишет: Кост..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Костиков Артиллерийский Термитный

Балбес даже гуууглить не в состоянии. Читаем:

цитата:

Название «Катюша» произошло от маркировки «КАТ» («Костикова автоматический термитный») на применявшихся реактивных снарядах с зажигательной начинкой. А так как появление оружия в боевых частях совпало со временем популярности песни «Катюша», прижилось это название.