Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
считали что при таком нашем мощном ударе - всем округом - противник тупо остановится там где он прет и чтоб не проиграть начнет и резервы свои перекидывать..
А что же такой прекрасный план не сработал? И отчего красные командиры не знали что делать?
так в этом и была фишка - чтоб не сработал. ))) Чего не знали красные командиры??))
Камиль Абэ пишет:
цитата:
как назвать переход границ Польши
да хватит уже -- не нападение это было на польшу - )) успокойтесь уже.. Даже они ТАК не считают))) А вы все носитесь с этим)))
Камиль Абэ пишет:
цитата:
и Финляндии?
и кто напал на финляндию?
Камиль Абэ пишет:
цитата:
что , по вашему, изменилось к осени 40-го года?
появился ВОЕННЫЙ СОЮЗ Германии и Японии и который обязывал их помогать друг другу если ССР нападет первым на кого то из них. Чо тупите то уважаемый?
Отправлено: 30.03.17 20:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: по ш..
Олег Ко. пишет:
цитата:
по шизе ты то у нас тут спец)))
Вот стандартная отмазка "профи"-"знатока": и вроде бы ответил (причем, как бы с "опровержением"). Но чего и как? Очередная: "смотри, пацан, вон птичка полетела!"? Ну, полетела. Ну, птичка. И что? Как там насчет правдивости вещдоков лживого мемуара маршала Жукова? А никак. Они правдивы. Когда надо. И лживы, когда тоже надо. Одновременно. В одной голове конкретного "супер-вАенного" (в армии вообще не служил). И понятно, что ему ничего другое не остается. Лишь врать, врать и врать. Нагло. Не краснея. Тоже метод: чем больше вранья, тем есть надежда, что кто-то "проникнется".
тогда тов. Жуков предатель. А что же вы так рьяно защищаете его от нападок другого предателя - В.Резуна?
Потому что обвинят надо по уму а не как идиот Резун делает и ему подобные - за дело.
Камиль Абэ пишет:
цитата:
вы можете привести мнение современных руководителей Польши?
это тех кто орально обслуживает США и ЕС - по словам их же премьера? )) да плевать мне НА ЭТИХ мнение. С катынью они уже заткнулись - бабло не требуют ? ВЫ могете привести их вопли как ССР на них напал?) На укропию Путин тоже напал и многие верят)))
Камиль Абэ пишет:
цитата:
оявился ВОЕННЫЙ СОЮЗ Германии и Японии и который обязывал их помогать друг другу если ССР нападет первым на кого то из них. Чо тупите то уважаемый?
Но и мы кое-что с Японией заключили...
унтер тогда тоже так посчитал и начал в конце апреля писать свой превентивный удар. З что по тупой башке получил.. Запомните уже - тот НЕЙТРАЛИТЕТ не отменял Пакта . так что - успокойтесь уже - и не русь и не татарва.)))
Отправлено: 30.03.17 22:12. Заголовок: Закорецкий пишет: И ..
Закорецкий пишет:
цитата:
И понятно, что ему ничего другое не остается. Лишь врать, врать и врать. Нагло. Не краснея.
А я о чем говорил? Вот новые примеры:
Олег Ко. пишет:
цитата:
да плевать мне НА ЭТИХ мнение. 1. С катынью они уже заткнулись - бабло не требуют? 2. ВЫ могете привести их вопли как ССР на них напал?) 3. На укропию Путин тоже напал и многие верят)))
По п. 1: Бабло - не бабло, а Катынь - понятно по чьей стороне "дело" (НКВД).
По п. 2: СССР обеспечил крепкий тыл немцам "Пактом" августа 1939 г. Это тоже факт. Ну а потом "взял", что стало "плохо лежать" (так сказать, "в результате"). И это факт.
По п. 3. А что тут "верить - не верить"? Можно сказать "спасибо", что не напал с ТЯО (разных видов - что-то все же остановило) (пока?). А так - тоже факт.
Отправлено: 31.03.17 18:32. Заголовок: Олег Ко. пишет: так..
Олег Ко. пишет:
цитата:
так что - успокойтесь уже - и не русь и не татарва.)))
Аргументы у не писателя и не историка не находятся и понесло его в шовинистический визг. Но и здесь вы ошибаетесь, наш полуграмотный не писатель: я горжусь тем, что я- российский татарин.
Закорецкий пишет: >>И понятно, что ему ничего другое не остается. >>Лишь врать, врать и врать. Нагло. Не краснея. >>А я о чем говорил? Вот новые примеры:
ты сам с собой прекращай разговаривать то )))
Закорецкий пишет:
цитата:
По п. 1: Бабло - не бабло, а Катынь - понятно по чьей стороне "дело" (НКВД).
И чо ? Ну шлепнули ПО СУДУ пару тысяч ляхов - что виновны в гибели красноармейцов в 1920 года - -ну и х...[cenzored]... на них)) Не были б они виновны а ДЕЛА НА НИХ Польше переданы - НА ВСЕХ растреляных - уже б воняли ляхи...))) А так - как только им передали ВСЕ Дела -- заткнулись и о ЦИФРАХ растреляных а они раньше вопили про 20 (!!) тысяч - пасть больше не разевают..))) Усек. бандеровская подстилка?))
Закорецкий пишет:
цитата:
: СССР обеспечил крепкий тыл немцам "Пактом" августа 1939 г. Это тоже факт. Ну а потом "взял", что стало "плохо лежать" (так сказать, "в результате"). И это факт.
какой на хер тыл - ты об чем чудо??)) ПРОДЛИЛИ ДОГОВОР о нейтралитете с немцами превратив в его в НЕНАПАДЕНИЕ - и нехай англожопые коим вы щас жопы зализали - сами с Гитлером воюют))) за польшу..)) сраную..)) Или надо было повоевать на потеху Англии и США с немцами уже в 39-м нам::))
Закорецкий пишет:
цитата:
п. 3. А что тут "верить - не верить"? Можно сказать "спасибо", что не напал с ТЯО (разных видов - что-то все же остановило) (пока?). А так - тоже факт.
и чо ж ты воевать то не пошел в путиным то??)) Для вас дебилов все что вам кажут на вашем тв уроды типа сраног маскалика "семэна семенчеко" - в жопу раненого в тяжелых боях с путиным - усе факт..))) гыгыгы... ты обратило ужо внимание - что не гарный хлопец свидомый до усрачки хахол -так обязаьтельно или жидовня или маскаля сраная???))) И самые истинные бандеровцы что аж ост...[cenzored]... готовы бандере - имено срань НЕ УКРАИНСКАЯ лезет и орет больше всех как они с путиным воюют..))) дебилы бл*ть )) как верно о вас сказал наш Лавров..))
Камиль Абэ пишет: я горжусь тем, что я- российский татарин.
цитата:
Олег Ко. пишет: рад за вас..)) не будете хамить - не придлтся куликово поле организовывать
Ну, что с вас взять? Вы же не историк... Поэтому вам и не понять смысла тех событий, которые от нас отделяют более 6 веков.
цитата:
На Куликовом поле Дмитрий Донской не просто помогал Тохтамышу утвердиться на троне Золотой Орды, но тем самым укрепил Русь. Он продолжил и упрочил союз с Ордой, заложенный Александром Невским: внук Батыя хан Менгу-Тимур помогал Новгороду, посылал конницу против немецких рыцарей, Тохта дружил с Михаилом Тверским, Джанибек — с митрополитом Алексием, хан Узбек был шурином великого князя Юрия Даниловича Московского (выдал за него свою сестру Кончаку, в крещении — Агафью), а после смерти Юрия дружил с его братом Иваном Калитой… Союз, благодаря которому они совместно противостояли Западу вообще и Литве в частности. Историки-то знают, а нам для ясности надо чаще смотреть на древние карты. В те века Московская Русь была маленькая, а Литва велика и могуча и при случае могла поглотить Московское княжество, как до этого поглотила Киев, Чернигов, Смоленск, Брянск, Полоцк….
На Куликовом поле князья впервые сплотились вокруг Москвы и признали ее главенство. Это мы называем их русскими, а они себя считали ярославцами и белозерцами, муромцами и рязанцами. И только на Куликовом поле и после него как будто некое дуновение истории просквозило души: в князьях и дружинниках, боярах и смердах появилось осознание, что все они — русские. Конечно, междоусобная резня продолжалась еще долго. И не случайно, что самая жестокая рознь была с тверичами и новгородцами, которые на Куликово поле как раз и не пришли… Дмитрий Донской, как и Александр Невский, причислен Русской православной церковью к лику святых. То есть церковь точно знала, что князья-воители, во всем опиравшиеся на «поганых татар», защищали прежде всего православную веру от католической экспансии Запада. Церковь точно знала, что «поганые татары» — это боевой щит православной веры в течение трех веков Средневековья, трех веков становления Русского государства.
После поражения в битве Мамай «прибежише ко граду Кафе», то есть к итальянцам, а Дмитрий Донской немедленно отправил с радостным известием о победе над самозванцем именитых бояр к пришедшему к власти в Орде законному хану Тохтамышу. Разочарование католиков, очевидно, было очень большим, но не отчаянным. И Мамай собрался в новый поход – не без помощи заморских друзей, разумеется. Тохтамыш, решив немедленно покончить с узурпатором и мятежником, выступил против него. Получается, что второй поход Мамая на Русь отразил уже не Дмитрий, а хан Тохтамыш! Два войска монголов сошлись в 1381 году близ современного города Мариуполя. И тут случилось непредвиденное – военачальники Мамая сражения не приняли, а просто сошли с коней и поклонились своему законному хану Тохтамышу! Вязать Мамая они не стали – это было бы предательством, но и воевать за него тоже не захотели. Тогда Мамай опять сбежал к итальянцам, а те убили его, очевидно, посчитав, что потраченные ими деньги уже не вернуть и он им уже был не нужен. А хан Тохтамыш после этой бескровной победы послал гонцов к Великому князю Дмитрию с вестью об этом, ведь воевали они с одним общим врагом.
Так что в сентябре 1380 г. Великий князь Московский Дмитрий, как верный воевода Золотоордынского хана Тохтамыша, на Куликовом поле разбил войско поднявшего мятеж в Золотой Орде темника Мамая.
цитата:
- крымских татар мочить на пару с вами)))
Я из казанских татар. А казанские татары в той же степени близки к крымским, как русские к полякам. Если бы вы знали историю, то вам было бы ведомо что Великий Булгар пал под натиском монгольских полчищ годом раньше Рязани и других русских княжеств. Казанское ханство образовалось в результате распада Золотой Орды, точно также как и самостоятельное Великое Московское княжество. Первым ханом Казанского ханства был Улуг-Мухаммед (1438-45г.г.) . Это ж спустя более полувека после Куликовской битвы.
цитата:
- крымских татар мочить на пару с вами)))
Это уж вы. не писатель и не историк выступаете в роли тупого подстрекателя межнациональной розни в нынешней России. Думаю, что врач-психиатр выдаст вам соответствующую справку, чтобы уж вас не прятать за решётку. А если у вас всё-таки остались кой-какие проблески в голове, то уж, следите за базаром...
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему? ....
Дополнения (не могу пока понять, в ту или другую сторону, не вчитывался): ...
Но это другая тема.
И в этой (другой) теме, впрочем, как и в профильной, не писатель и не историк совсем не копенгаген. А упомянул сей "знаток" Куликовскую битву, чтобы уколоть меня на национальной почве: других то доводов в арсенале нет...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет