ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.08.16 12:23. Заголовок: О наступ/отступ логистике

Выделено из другой ветки
Эту тему начал Винни таким сообщением 15.08.16 16:05.:
==========
Закорецкий пишет:

цитата:

Если бы не Генштаб с его дурацкой (с точки зрения обороны) логистики. Быстро исправить ее на местах уже не могли никак (ни при каком умении).

Логистика с т.з. обороны? а что, при логистике с т.з. наступления там что то принципиально иное? может транспорты телепортироваться умеют?

 Отправлено: 28.03.17 19:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так вообще проще - сразу сдаесся и потерь вообще не будет

Я понимаю ваш сарказм, но в свете того, что авиазаводов за лето 1941 года стало почти вдвое больше, новые самолеты к осени стали поступать в войска быстрыми темпами.

Откуда было набрать пилотов - обучить с нуля за месяц - нереально, переучивали уже летавших, снимая со старой техники. Большая часть которой была потеряна в первые дни войны - подбиты в боях в воздухе, сожжены на земле при отступлении, выработали моторесурс мотора и ставшие неремонтопригодными из-за накопления повреждений в боях и при тогдашней экстремальной эксплуатации - грунтовые аэродромы, частые перебазирования, часто отсутствие запчастей и инструментов, заправка не всегда нормальным маслом и топливом...

 Отправлено: 28.03.17 23:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: т..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

так вообще проще - сразу сдаесся и потерь вообще не будет .. И пыво баварское пить будем. Кто как , а я подобную реплику воспринимаю как образец цинизма, явленный нашим не писателем и не историком. А вот о том как это - сразу сдаесся и потерь вообще не будет -иллюстрируют сухие цифры статистики:

это была ирония на глупость -- ""о "слитом бензине" и воде в бензобаках - закрадывается крамольная мысль - а может, кто-то знал об обреченности этих самолетов и хотел сберечь летчиков? ""

так что умерьте свой градус патриотизмы.

 Отправлено: 29.03.17 08:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: Идио..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Идиот - ВСЕ эти мероприятия и подходят - под планы нанесения ОТВЕТНОГО НЕМЕДЛЕННОГО удара - что и игралось на КШИ в январе еще...)) малой кровью и на чужой земле)) Для идиотов поясню -- что подготовка к превентивному удару что к НЕМЕДЛЕННОМУ ответному - сие есть одно и тоже))

Кстати, эта книга Лозового-Швченко как раз и доказывает, что "превентивный удар" и "немедленный ответный" – в то время – "большая разница". До такой степени, что идея "немедленного ответного" – полная бессмыслица (с точки зрения стратегии-тактики).

Что такое "немедленный ответный удар"? Это сначала ожидание первого удара противника, а потом (после того, как он "отработает"), попытка ударить своими силами. В теории (далекой)... Даже не так: теоретически такое словосочетание возможно и имеет право на существование. Но такого же смысла, как и словосочетание: "стремительно падающий домкрат". Домкрат при подъеме работает медленно (по мере качания жидкости). В обратную сторону он может понижаться гораздо быстрее – после того, как снимется давление откручиванием винтика. Но назвать это "стремительным падением"? Можно, но бессмысленно.

Так и в случае с "немедленным ответным ударом". Проблема в том, что при "первом ударе" атакующий не будет действовать абы куда по пустым площадям. Он постарается направить удар по важным военным объектам, среди которых аэродромы, склады, объекты связи. В сочетании с тактической внезапностью все это на какое-то время должно нарушить управляемость атакуемых войск. А если они еще и расположены неудачно с точки зрения направлений главных ударов атакуемого, то реальность "немедленного ответного удара" оказывается под большим вопросом. Как раз об этом и пишет Лозовой-Шевченко: добиться тактической внезапности и максимально широко провести штурмовку аэродромов противника именно в первый день нападения. Для этого выдвинуть авиацию поближе к границе (уже загнав на их часть самолеты и подготовить остальные в качестве аэродромов подскока с принятием самолетов в "последнюю минуту"). И вложить в первый удар максимум эффекта. После чего немедленно (т.е. если и употреблять здесь слово "немедленно", то только в таком качестве) немедленно повторять налеты на аэродромы противника по максимуму. С целью нанести "его" авиации максимальный урон. Дальше продолжать бомбежку полевых войск.

В связи с этой теорией становится понятно, что нельзя отдавать инициативу противнику по первому удару. НЕЛЬЗЯ!!!! Есть риск понести серьезные потери и потерять господство в воздухе. После чего о "немедленных ответных ударах" можно забыть.

Ну а что с этим набором слов (о "немедленном ответном ударе") носятся Козинкин-Мартиросян, так понятно же: уже давно видно, что никакую оборону РККА не готовила в принципе. А если что и готовила, то наступление (со своим же "первым ударом" по немецким аэродромам). Но как это совместить с "советским миролюбием"? Вот и придумали некоторые идиотизм "немедленного ответного удара". И носятся с этим в условиях отсутствия протестов. Причем, нагло. Эту дурь.

Пример наглости: Олег Ко. пишет:

цитата:

прежде чем взрослых критиковать - надо было в армии послужить..)))

Человек в армии не служил ни дня!! Биографию "офигенных" "20 календарей" приписал себе сам!! (Доказано!!!!!) Но признаваться в этом он и не собирается. И продолжает валить свое вранье и дальше. Подлец, что с него взять?
Вот на этом и держится "самая настоящая правдивость" этой кампашки.

 Отправлено: 29.03.17 11:30. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

книга Лозового-Швченко как раз и доказывает, что "превентивный удар" и "немедленный ответный" – в то время – "большая разница". До такой степени, что идея "немедленного ответного" – полная бессмыслица (с точки зрения стратегии-тактики).

маладэц!!!))) имено про это я и пишу все эти годы - что то что удумали наши идиоты - ..""идея "немедленного ответного" – ИМЕННО полная бессмыслица (с точки зрения стратегии-тактики) ""
Но имено это и пытались провернуть идиоты наши в ГШ.

Ты еще не понял - что произошло? Подскажу - Идея превентивного удара и даже нападения первыми в бошках тупых вояк была вполне укоренившейся идеей. Они с этими носились все предвоенные месяцы но в том и проблема что СТАЛИН на это не шел и идти не собирался!! И вся фактура событий вплоть до признания Жукова Анфилову про это говорят)) СТАЛИН не давал военным разрешения на такие действия.
Зайди на милитеру - Чекунов подвердил на днях - то что я в книгах пишу - в мае и июне вывод войск шел по плану от 15 мая!!)) НО - вам дебилам резунам радоваться не стоит.))) ВСЕ БЫЛО ПРИВЯЗАНО к 20-м числам июня а не к "6 июля"))

Солонина сие увидел в доках в ЦАМО и он не придумав ничего умного стырил у тебе идиота бред про - Сталин собирался напасть первым 232 июня устроив провокации с переодетыми в немецкую форму чекистами))) . Он сей бред озвучил в статьях на своем форуме а вот в книгу последнюю не рискнул хрень сию вставить)))) Догадайся почему..))

Тебе скока раз говорили - ИЗУЧАЙ события и фактуру ПОСЛЕДНИХ дней -- а выводы и сами приложатся..)))
И выводы простые - Сталин не дал идиотам добро на превентивный удар и тогда эти казлфы превратили его в немедленный ответный удар. Что в принципе НОРМАЛЬНАЯ стратегия - но не во всяких условиях сработать может.... Не против того что немцы приготовили..- против мощного удара немцев сей план сработать конечно не мог. А вот против небольших армий вторжения у немцев - вполне мог прокатить и наши казлы и втирали Сталину - немцы нападут на СССР не так как они до этого нападали на других.

Уроки и выводы - а это ответ на бредни Резуна от ИВИ - и написали - майские ПП - КОТОРЫЕ ПИСАЛИСЬ ПОД ПЛАН 15 МАЯ (!!!) - НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ РАБОЧИМ ПЛАНАМ ГШ!!! Не соответствовали УТВЕРЖДЕННЫМ Сталиным планам!"!! В которых НЕ БЫЛО НИКАКИХ немедленных ответных наступлений!!!

И когда начали опрашивать комдивов и задали первый вопрос - о майских ПП - с какого хрена и кто их приказал делать?!

Закорецкий пишет:

цитата:

Что такое "немедленный ответный удар"? Это сначала ожидание первого удара противника, а потом (после того, как он "отработает"), попытка ударить своими силами.

смотри январские КШИ - это и проверяли на них - НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТВЕТНЫЙ УДАР! Сроки там -несколько дней после нападения противника. Там важно и сроки ответа и - где чьи главные расположены. А это выглядит так -- наши бьют по НЕОСНОВНЫМ силами противника!!!

Закорецкий пишет:

цитата:

Проблема в том, что при "первом ударе" атакующий не будет действовать абы куда по пустым площадям. Он постарается направить удар по важным военным объектам, среди которых аэродромы, склады, объекты связи. В сочетании с тактической внезапностью все это на какое-то время должно нарушить управляемость атакуемых войск. А если они еще и расположены неудачно с точки зрения направлений главных ударов атакуемого, то реальность "немедленного ответного удара" оказывается под большим вопросом.

ты думаешь наши дебилы не понимали чем может все кончится для нас? Изучай план поражения Тухачевскго - там ТО ЖЕ САМОЕ прет.
ТЫ ЖИВЕШЬ на территории где дебилы уничтожают ЭКОНОМИКУ УМЫШЛЕННО -- превращая укропию в сырьевую колхозанскую колонию - по бурякам -- для ЕС))
, Ты думаешь парашенка не понимает что он творит - превращая укропию в территорию по выращиванию ГМО в итоге - где НЕ БУДЕТ промышлености вообщет??)))
ВЫ дебилы не знали что ИМЕНО ТАК ВСЕ И будет - с кружевными трусами на головах на майдане - что ВАШУ промзону уничтожит ЕС в ноль и вы нужны только как крестьяне будете для ЕС и США??))

А теперь смотри дурак что твори ли оппозиция Сталину в те годы - это - уничтожение ССР как мирового ПРОМЫШЛЕННОГО конкурента Запада! Превращение России в сырьевой придаток Европы и США)) И подготовка к войне у нас шла у некоторых - как - подстава ССР и РККА. УСЕК или все никак??

Закорецкий пишет:

цитата:

об этом и пишет Лозовой-Шевченко: добиться тактической внезапности и максимально широко провести штурмовку аэродромов противника именно в первый день нападения. Для этого выдвинуть авиацию поближе к границе (уже загнав на их часть самолеты и подготовить остальные в качестве аэродромов подскока с принятием самолетов в "последнюю минуту"). И вложить в первый удар максимум эффекта. После чего немедленно (т.е. если и употреблять здесь слово "немедленно", то только в таком качестве) немедленно повторять налеты на аэродромы противника по максимуму. С целью нанести "его" авиации максимальный урон. Дальше продолжать бомбежку полевых войск.

так Мерецков же и проповедовал -ВСЕГДА - мы нападем первыми!!))) и сторонников у него полно было )))

Закорецкий пишет:

цитата:

В связи с этой теорией становится понятно, что нельзя отдавать инициативу противнику по первому удару. НЕЛЬЗЯ!!!! Есть риск понести серьезные потери и потерять господство в воздухе. После чего о "немедленных ответных ударах" можно забыть.

И Сталин идиотам и разжевывал -МЫ НЕ МОЖЕМ БИТЬ ПЕРВЫМИ!!!))) НЕЛЬЗЯ НА ЭТО ПОЙТИ!! То что может и прокатывало в других случаях - летом 41-го мы не можем делать.)))

Закорецкий пишет:

цитата:

что с этим набором слов (о "немедленном ответном ударе") носятся Козинкин-Мартиросян, так понятно же: уже давно видно, что никакую оборону РККА не готовила в принципе.

потому что мы не фактуру под идиотские теории и гипотезы подгоняем а - выводы лмишь на основе ФАКТУРЫ делаем)))
СНАЧАЛА - изучается МАКСИМУМ фактуры тех дней а это и политика и разведка и прочие факторы и только потом - выводы сами и приложатся..)) ТАК ДЕЛАЮТ настоящие историки)))) а не гопники, неадекваты и резуны...

Закорецкий пишет:

цитата:

если что и готовила, то наступление (со своим же "первым ударом" по немецким аэродромам).

не первым идиот а ОТВЕТНЫМ))) изучай олух ФАКТУРУ ВСЮ)))

По ВВС Солонина ВСЕ показал - НАПАДЕНИЯ первыми мы не готовили а только - ответ.)))
ЧТО НА МАЙСКИХ КШИ И проверяли..))) после чего и провели 24 мая то совещание с ком ВВС всех округов))))

Закорецкий пишет:

цитата:

и придумали некоторые идиотизм "немедленного ответного удара". И носятся с этим в условиях отсутствия протестов.

против ФАКТОВ НИКТО спорить не стане и не смогет..) Кстати - доклад Мартиросяна в декабре не состоялся но он будет в апреле))) перед ассоциацией историков ВМВ)))

Закорецкий пишет:

цитата:

режде чем взрослых критиковать - надо было в армии послужить..))) Человек в армии не служил ни дня!! Биографию "офигенных" "20 календарей" приписал себе сам!! (Доказано!!!!!)

сейчас готовлю на 30 лет нашего выпуска книгу - про то как мы учились в 82-87 годах..))
Я сделал костяк книги - по своим старым дневникам тех лет а мои однокашники вчера начали по тексту работать - делать вставки со своими воспоминаниями пло моему тексту о том что они помнят по нашим курсантским годам))) Книга будет - "Курсанты 80-х")) называться (примерно)..))

Утром мене мой совзводник прислал : "" Олег! Машина времени существует! И это - твоя книга. Знал, что будет интересно, но не ожидал, что настолько. Читал "взахлеб". Прочитал только треть и уже в восторге. Воспоминания нахлынули прямо океанской волной. Всю ночь, во сне, был с нашим взводом.
Конечно сделаю добавления.
Спасибо тебе. ""

в мае книгу, с фотками что я делал все 5 лет (выберем из 800 снимков самые хорошие - по каждому году учебы) - сделаем в пензенской типографии - тиражом в полсотни экз и раздадим ее нашим однокашникам - наших двух взводов , комбату курсовому и родителям и женам тех кого из наших уже нет... свои Балаклеи были и у нас во взводе. Ну а если книга понравится издателям - может потом она выйдет и в Москве - на пару тыщ экз...)) Но это потом ..)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Биографию "офигенных" "20 календарей" приписал себе сам!! (Доказано!!!!!) Но признаваться в этом он и не собирается. И продолжает валить свое вранье и дальше. Подлец, что с него взять?

ты фотки на одноклассниках видел мои, псих - с автоматиком ии гранаткой, на фоне танчика - в Беслане в 1992 годе??))
Надо в форме майора еще выложить что ли - в ДВО на фоне тайги?))) извини - лень сканировать фото или оцифровывать еще и эти сотни кадров пленок и фотки)))

 Отправлено: 29.03.17 12:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: мала..

Олег Ко. пишет:

цитата:

маладэц!!!))) имено про это я и пишу все эти годы - что то что удумали наши идиоты - ..""идея "немедленного ответного" – ИМЕННО полная бессмыслица (с точки зрения стратегии-тактики) "" Но имено это и пытались провернуть идиоты наши в ГШ.

Воот!!! Начинается "уточнение".
Того, что еще вопрос, кто идиот.
Прежде чем размахивать такими заявлениями ("именно это... идиоты в ГШ"), для начала вообще-то требуется предъявить вещдок: что именно с такими планами и "носились" ("они"). Откуда это известно? Есть ли подписанный и утвержденный план, в котором так и написано?:

цитата:

1. Ждем нападения немцев. 2. После того, как немцы нападут, выполняется следующее: п. 2.1. .... п. 2.2. .... (И т.д.).

Давай! Предъяви!
Иначе вся эта дурь будет выглядеть сочиненной в головах "наших идиотов" сейчас.
Других вариантов не видится.

По крайней мере я нашел "ТЕОРИЮ" применения авиации на январь 1941 г.
Там никакого "немедленного ответного удара" нет и в помине.
Вот сейчас оцифровываю "Главу 5" про планы, МТЗ и т.д. ПЕРВОГО УДАРА.
Без всяких "ответок".

Олег Ко. пишет:

цитата:

Идея превентивного удара и даже нападения первыми в бошках тупых вояк была вполне укоренившейся идеей. Они с этими носились все предвоенные месяцы

Да? Это откуда инфа? Из слюнявого пальчика некто Козинкина? (В армии не служил).
Или это "гениальная идея" А. Мартиросяна?
Давай, колись!

Олег Ко. пишет:

цитата:

но в том и проблема что СТАЛИН на это не шел и идти не собирался!!

Ага! И об этом сам Сталин сообщил лично Козинкину?
У тебя аудиозапись вашей беседы сохранилась?
Выложи в формате AVI или MP4, будь другом!!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин не дал идиотам добро на превентивный удар и тогда эти казлфы превратили его в немедленный ответный удар. Что в принципе НОРМАЛЬНАЯ стратегия - но не во всяких условиях сработать может....

Так. Похоже начинает созревать тема новой странички на сайт: "БРЕД Мартиросяна и Козинкина про НОУ".
(Но это уже после того, как я выложу книгу Лозового-Шевченко. Она поважнее будет).

Олег Ко. пишет:

цитата:

смотри январские КШИ - это и проверяли на них - НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТВЕТНЫЙ УДАР!

Ага. Сколько-сколько генералов (с обслугой) участвовали в тех КШИ?
И там во вводной вот так честно и написали бы: "Мы выполняем первый удар авиацией, передовые наземные силы уходят в атаку. Ваши действия?"
С ума сошел?
И не возвращался?
Ну, это не ко мне претензии. Отдельных мед. форумов и так хватает.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты фотки на одноклассниках видел мои, псих - с автоматиком ии гранаткой, на фоне танчика .... извини - лень сканировать фото или оцифровывать еще и эти

п 1. Так называемые "соц. сетями" не увлекаюсь - это не тот инструмент свои темы выкладывать. Разве что "ЖЖ" еще в какой-то мере туда-сюда (да и то...).

п. 2 "Одноклассники", "Вконтакте", "Мэйл.ру", "Амиго" убиваю сразу, как только пробъются на компьютер. И убиваю "не глядя" на других компьютерах, если их хозяева пожалуются на снижение скорости работы.

п. 3 - Твои проблемы. Катайся на "танчиках" дальше. Лично я в танковом полку служил (а не в "танчиковом").

 Отправлено: 29.03.17 15:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Есть ли подписанный и утвержденный план, в котором так и написано?:  цитата: 1. Ждем нападения немцев. 2. После того, как немцы нападут, выполняется следующее: п. 2.1. .... п. 2.2. .... (И т.д.). Давай! Предъяви! Иначе вся эта дурь будет выглядеть сочиненной в головах "наших идиотов" сейчас. Других вариантов не видится. По крайней мере я нашел "ТЕОРИЮ" применения авиации на январь 1941 г.

да мало ли теорий пишется)) Тебе сия теория не поможет нести хрень что СТАЛИН собирался напасть первым ) А то что наши дебилы в ГШ мечтали о нападении первыми или превентивно -- так это И БЕЗ РЕЗУНА известно и сие НИКТО НИКОГДА не скрывал.....)))

Закорецкий пишет:

цитата:

>>Идея превентивного удара и даже нападения >>первыми в бошках тупых вояк была вполне укоренившейся идеей. >>Они с этими носились все предвоенные месяцы Да? Это откуда инфа? Из слюнявого пальчика некто Козинкина? (В армии не служил). Или это "гениальная идея" А. Мартиросяна? Давай, колись!

здрааасте.. Резуна почитай - тот и приводит про это инфу.. про эьти возорения наших стратегов что само по себе - не есть криминал))) )) И Мерецкова слова я тоже привожу - из его выступления - что нам надо напасть первыми )) Году так в 40-м еще тот об этом трендел)))

Закорецкий пишет:

цитата:

>>СТАЛИН на это не шел и идти не собирался!! Ага! И об этом сам Сталин сообщил лично Козинкину? У тебя аудиозапись вашей беседы сохранилась? Выложи в формате AVI или MP4, будь другом!!!

докажи обратное...)))

Сие - подтверждается ФАКТУРОЙ предвоенных дней, теми договорами что Сталин заключал в те дни...)) и теми же майскими КШИ..))

Закорецкий пишет:

цитата:

>>смотри январские КШИ - >>это и проверяли на них - НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТВЕТНЫЙ УДАР! Ага. Сколько-сколько генералов (с обслугой) участвовали в тех КШИ? И там во вводной вот так честно и написали бы: "Мы выполняем первый удар авиацией, передовые наземные силы уходят в атаку. Ваши действия?" С ума сошел?

ты с чего взял что на КШИ стали бы "секретить" суть КШИ??)) чтоб тип - наши генералы не прознали суть наших планов? )))
Подскажу есчо раз - на КШИ - НИКОГДА НЕ ИГРАЮТ НАСТОЯЩИЕ планы - утвержденные - но - с какого хрена на КШИ секретить суть то??) Немцы чо - секретили суть барбароссы когда ее на своих КШИ тогда же играли??))) Ты чо то придумал - и носишься с хренью всякой ))))

Закорецкий пишет:

цитата:

>>ты фотки на одноклассниках видел мои, >>псих - с автоматиком ии гранаткой, на фоне танчика .... >>извини - лень сканировать фото или оцифровывать еще и эти п 1. Так называемые "соц. сетями" не увлекаюсь - это не тот инструмент свои темы выкладыва

мои однокласники - из Грозного и у них фото что я им делал в те годы - просто пропали а я их выложил все - под 700 снимков )) Нехай смотрят и помнят...))

Закорецкий пишет:

цитата:

Лично я в танковом полку служил (а не в "танчиковом").

твои пара лет после студентов -- тьфу...)) Поэтому я могу шутить про танчики и автоматики потому что наелся ими до усрачки в свое время а ты - нет .)))

 Отправлено: 29.03.17 19:07. Заголовок: Олег Ко. пишет: смо..

Олег Ко. пишет:

цитата:

смотри январские КШИ - это и проверяли на них - НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТВЕТНЫЙ УДАР! Сроки там -несколько дней после нападения противника. Там важно и сроки ответа и - где чьи главные расположены. А это выглядит так -- наши бьют по НЕОСНОВНЫМ силами противника!!!

Отрабатывали НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТВЕТНЫЙ УДАР. А как с тем, чтобы выдержать нападение ворога? Это решили не отрабатывать?

цитата:

И Сталин идиотам и разжевывал -МЫ НЕ МОЖЕМ БИТЬ ПЕРВЫМИ!!!))) НЕЛЬЗЯ НА ЭТО ПОЙТИ!! То что может и прокатывало в других случаях - летом 41-го мы не можем делать.)))

А почему это прокатывало в сентябре и ноябре 1939г., а в июне 1941 г вдруг не стало прокатывать?

 Отправлено: 29.03.17 22:15. Заголовок: Камиль Абэ пишет: а ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

а в июне 1941 г вдруг не стало прокатывать?

Ну-у-у, хотите чтобы Козинкин опять стал втирать Вам вопли "факты" про "Тройственный пакт", где у Японии были некие обязательства. В 1939 г. у Японии не было обязательств перед Финляндией.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А как с тем, чтобы выдержать нападение ворога? Это решили не отрабатывать?

Козинкин на такие мелочи внимание не обращает. Он же в армии "был" виртуально, никаких заслушиваний не слушал. Для чего оно ему надо?

Олег Ко. пишет:

цитата:

да мало ли теорий пишется))

Хрена се.... А что, мост через реку ваяют без всяких расчетов? Ты про сопромат никогда ничего не слышал? А что, базы данных на компьютерах без Теории СУБД клепают? Как на грудь ляжет? А в 1941 движуха в РККА велась тоже абы как? Генералы вывешивали карту и с закрытыми глазами пуляли в нее из штатного оружия и так выбирали место куда ехать им с их дивизией? И в Академии ММА им. Сталина лекции про преферанс конспектировали? Вообще с дуба свалился? Ну так и валяйся там хоть до несхочу.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Тебе сия теория не поможет нести хрень что СТАЛИН собирался напасть первым )

Да как сказать.
Во-первых, Сталин много внимания уделял именно авиации.
Потом, Ворошилов сказал, что кто владеет авиацией, то и ВСЕМ владеет.
В книге Лозового-Шевченко конкретно написано, что

цитата:

Все сходились на том, что при современном развитии воздушных сил наземные войска не смогут выполнить ни одной операции, если они не будут обеспечены с воздуха господством своей авиации, хотя бы временным.

Поэтому в то время любой ПЛАН просто обязан был иметь раздел про действия авиации. Которых есть два в начале войны: или мы видим слабость своей армии и готовим оборону (с ожиданием удара врага) или мы видим свое превосходство и готовим СВОЙ ПЕРВЫЙ УДАР. Во втором случае подготовка должна быть вполне конкретной (как в книге Лозового-Шевченко). От этого никуда не деться.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А то что наши дебилы в ГШ мечтали о нападении первыми или превентивно -- так это И БЕЗ РЕЗУНА известно и сие НИКТО НИКОГДА не скрывал.....)))

ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!
Я твоему вранью уже давно не верю.
Ты уже давно научился даже не краснеть.
Доказано!

Олег Ко. пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: >Идея превентивного удара и даже нападения >первыми в бошках тупых вояк была вполне укоренившейся идеей. >Они с этими носились все предвоенные месяцы >>Да? Это откуда инфа? Из слюнявого пальчика некто Козинкина? >>... Давай, колись! здрааасте.. Резуна почитай - тот и приводит про это инфу.. .... И Мерецкова слова я тоже привожу - из его выступления - что нам надо напасть первыми )) Году так в 40-м еще тот об этом трендел)))

Понятно. Аудиозаписи вещдока не будет.
Осталась одна бла-бла-бла.
Не удивлен.

Олег Ко. пишет:

цитата:

>СТАЛИН на это не шел и идти не собирался!! >>Выложи в формате AVI или MP4, будь другом!!! докажи обратное...))) Сие - подтверждается ФАКТУРОЙ предвоенных дней, теми договорами что Сталин заключал в те дни...)) и теми же майскими КШИ..))

И тут одна бла-бла-бла.
Еще и "договоры", которые заключал Сталин в те дни?
На поставку масличных культур? Логистику каучука из Японии в Берлин по Транссибу?
Какое это имеет отношение к подготовке авиации?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Подскажу есчо раз - на КШИ - НИКОГДА НЕ ИГРАЮТ НАСТОЯЩИЕ планы - утвержденные

Два пошел ты нафиг со своими бреднями и прыжками в сторону.
Своим коллегам по Палате номер 8 втирай эту дурь.
Удачи!

 Отправлено: 30.03.17 01:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: Иде..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Идея превентивного удара и даже нападения первыми в бошках тупых вояк была вполне укоренившейся идеей. Они с этими носились все предвоенные месяцы но в том и проблема что СТАЛИН на это не шел и идти не собирался!

Судя по настрою тогдашних вояк, они с идеей нестись куда-то с факелом мирового пожара еще с польской войны не расставались. И остановить эту махину было почти невозможно, рано или поздно доблестная РККА рванула бы, не в Польшу или Пруссию, так в Турцию или Персию, а то и того хуже, в Индию...
Последствия для страны были бы катастрофичными.
В рейхсвере и вермахте тоже таких хватало, только Гитлер ("Самоубийца" - по версии Суворова) позволил своим воякам ломануться на восток с пресловутым "первым ударом".

Если Сталин это видел и сознательно сдерживал вояк до поры, то он на голову выше того же Гитлера. При такой версии развития событий вполне понятным становится отсутствие Сталина в Кремле в первые дни и отсутствие видимой его "полководческой активности" в первую неделю войны.
Он дал сшибиться генералам с двух сторон, отстранившись, мол, покажите, какие вы такие Ганнибалы с Александрами Македонскими. А через неделю, когда стало ясно, что эти маршалы так и не выросли из полковничьих шинелей, начал наводить порядок, сначала заменил Ставку ГК на ВГК, потом возложил власть на ГКО, где военные играли совсем не главную роль, в общем указал им место.

Впрочем, Сталин во время своего отсутствия не бездействовал, он виртуозно организовал вывоз заводов и оборудования в тыл, на заранее выбранные и подготовленные площадки (что следовало бы и так сделать, даже если бы войны не случилось). А уж потом Микоян со Шверником эвакуацией музеев да запасов барахла всякого были назначены заниматься, когда вопрос "Великой транспортной операции промышленности" был в общем решен (Не путать с осокинской Великой военной транспортной операцией по завоеванию Лондона!).

 Отправлено: 30.03.17 08:11. Заголовок: Iskatel222 пишет: Он..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Он дал сшибиться генералам с двух сторон, отстранившись, мол, покажите, какие вы такие Ганнибалы с Александрами Македонскими. А через неделю, когда стало ясно, что эти маршалы так и не выросли из полковничьих шинелей, начал наводить порядок

О! Еще один "искатель" "правильной" логики в деяниях тех дней.

А можно вспомнить историю из "Мемориала":

цитата:

Под конец 30-х попадает очередной товарищ в лагерь, а там его спрашивают: - Тебе сколько? (Лет дали) - Десять лет!!! - Зач что? - Ни за что!! - Врешь! Ни за что дают 25...

И в этих условиях находятся "правдоискатели", которые заявляют, что

цитата:

Идея превентивного удара и даже нападения первыми в бошках тупых вояк была вполне укоренившейся идеей. Они с этими носились все предвоенные месяцы но в том и проблема что СТАЛИН на это не шел и идти не собирался!

Месяцы, Карл!!!!
Носились "вояки" вопреки воле Сталина!!!!
Представим:
- Товарищ Сталин! А давайте вдарим превентивно по Гитлеру!
- Нет!
(Проходит неделя)
- Товарищ Сталин! Ну давайте вдарим превентивно по Гитлеру!
- Запрещаю!
(Проходит один месяц)
- Товарищ Сталин! Мы уже и планчик набросали. Ну давайте вдарим превентивно по Гитлеру!
- Вы с ума сошли? Никаких ударов! ("Превентивных!)
(Проходит еще месяц)
- Товарищ Сталин! У нас уже и карты разрисованы! Упустим момент! Чай Гитлер уже подписал свою "Барбароссу" (что-то разведка пока еще молчит). Ну давайте вдарим превентивно по Гитлеру!
- Да сколько можно запрещать! Я сказал: - НЕТ! И точка!!!
(Проходит еще месяц)
.....
Так?
Хорошо. Сталин запрещал и запрещал, а военные все рисовали и рисовали План нападения.
И никто при этом даже не подумал про ОБОРОНУ?
Т.е. все оказались предателями Родины? (Трижды)
.....
И Главковерха нафиг не интересовало, чем занимались его подчиненные военные?
Нет слов.
О чем же они беседовали ЧАСАМИ в Кремле (см. "Журнал посещений...")?
- Давайте вдарим?
- Нет!
- А давайте вдарим?
- Запрещаю!
- Ну давайте вломим!
- Рано еще!
- Опоздаем вдарить!
- Не ваше дело!
.....
Так?

 Отправлено: 30.03.17 08:20. Заголовок: Камиль Абэ пишет: о..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

отрабатывали НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТВЕТНЫЙ УДАР. А как с тем, чтобы выдержать нападение ворога? Это решили не отрабатывать?

считали что при таком нашем мощном ударе - всем округом - противник тупо остановится там где он прет и чтоб не проиграть начнет и резервы свои перекидывать..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Сталин идиотам и разжевывал -МЫ НЕ МОЖЕМ БИТЬ ПЕРВЫМИ!!!))) НЕЛЬЗЯ НА ЭТО ПОЙТИ!! То что может и прокатывало в других случаях - летом 41-го мы не можем делать.))) А почему это прокатывало в сентябре и ноябре 1939г., а в июне 1941 г вдруг не стало прокатывать?

а что такого было в сентябре и ноябре 39-го? Мы разве напали на кого то?

Уже к осени 40 го ССР не мог позволить себе нападать первым. Поэтому Шапошников и написал ТАК ТЕ Соображения.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Идея превентивного удара и даже нападения первыми в бошках тупых вояк была вполне укоренившейся идеей. Они с этими носились все предвоенные месяцы но в том и проблема что СТАЛИН на это не шел и идти не собирался! Судя по настрою тогдашних вояк, они с идеей нестись куда-то с факелом мирового пожара еще с польской войны не расставались. И остановить эту махину было почти невозможно, рано или поздно доблестная РККА рванула бы, не в Польшу или Пруссию, так в Турцию или Персию, а то и того хуже, в Индию...

не все были совсем уж идиотами - унтерами из Гражданской. Но в принципе - дури хватало и опыт времен именно Гражданской они и пытались применять всю жизнь. Они другого и не знали а учиться - не было желания похоже.

Опять же - ССР не был настолько силен чтоб строить свои мажино и они считали что умнее не ждать в бетоне которого и нет а или самим ударить первыми или начать наступления немедленные сразу же после нападения агрессора что было в принципе военой наукой. Вот только науку эту надо учить ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

о Гитлер ("Самоубийца" - по версии Суворова) позволил своим воякам ломануться на восток с пресловутым "первым ударом"

с одной сторону выбора у него не было - через год РККА была бы не по зубам немцам а с другой - он и его окружение расчитывали и на измены в ССР - вплоть до госпереворота в Кремле в начале войны и что сами наши военные сольют армию.
почти получилось...

Iskatel222 пишет:

цитата:

Если Сталин это видел и сознательно сдерживал вояк до поры, то он на голову выше того же Гитлера. При такой версии развития событий вполне понятным становится отсутствие Сталина в Кремле в первые дни и отсутствие видимой его "полководческой активности" в первую неделю войны.

глупости. никуда тиран не исчезал.))
Не выдумывайте вы смешных и "всеобъясняющих" версий а просто - изучайте максимум инфы по тем дням - с начала июня - что делалось в округах и т.п. а "выводы" и сами приложатся.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Он дал сшибиться генералам с двух сторон, отстранившись, мол, покажите, какие вы такие Ганнибалы с Александрами Македонскими. А через неделю, когда стало ясно, что эти маршалы так и не выросли из полковничьих шинелей, начал наводить порядок, сначала заменил Ставку ГК на ВГК, потом возложил власть на ГКО, где военные играли совсем не главную роль, в общем указал им место.

он не лез в первые дни рулить не потому что хотел со стороны глазеть как генералы носы разбивают и армию гробят. Ему и без армии в те первые дни хлопот тупо хватало и - не доверять профессионализму наркома и нГШ оснований еще не было)))) Ему в голову не могло прийти что эти дебилы намутят с планами ГШ.

Еременко на пленуме в 57-м где снимали Жукова прямо сказал - Сталин давал указания после январских КШИ но дебилы в ГШ на них проложили.
. И он - прямо обвинил Жукова в трагедии 22 июня - Жуков разместил войска не там где попрут главные силы немцев а там где ОН САМ наступать хотел. Не Сталина Еременко обвинил - и это ПОСЛЕ 20 съезда сразу а ТОЛЬКО Жукова. - в 57-м году это было"!))

Iskatel222 пишет:

цитата:

Сталин во время своего отсутствия не бездействовал, он виртуозно организовал вывоз заводов и оборудования в тыл, на заранее выбранные и подготовленные площадки (что следовало бы и так сделать, даже если бы войны не случилось).

как это можно - отсутствовать в Кремле и заниматься такими вопросами?))).

 Отправлено: 30.03.17 09:19. Заголовок: Закорецкий пишет: -..

Закорецкий пишет:

цитата:

- Да сколько можно запрещать! Я сказал: - НЕТ! И точка!!! (Проходит еще месяц) ..... Так?

маладэц.... )))

Закорецкий пишет:

цитата:

Сталин запрещал и запрещал, а военные все рисовали и рисовали План нападения. И никто при этом даже не подумал про ОБОРОНУ? Т.е. все оказались предателями Родины? (Трижды)

в армии дурак с инициативой - страшный человек - тебе не знать ли про это - тебя в армии почему не оставили служить??))
Немедленные ответные удары = это тоже ОБОРОНА.. Вид обороны)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Главковерха нафиг не интересовало, чем занимались его подчиненные военные? Нет слов.

так они ж ему докладывали что все идет по планам)) С какого перепугу он должен был думать что они брешуть? Читай слова Еременко на Пленуме. Или статью Конева в те же дни в Правде. В сети она уде есть ))) -- КОГО ОБВИНЯЛИ МАРШАЛЫ- при чем - ВСЕ!! в трагедии 22 июня!! И это - ПРИ ХРУЩЕВЕ происходит !!)))

Закорецкий пишет:

цитата:

чем же они беседовали ЧАСАМИ в Кремле (см. "Журнал посещений...")? - Давайте вдарим? - Нет!

тебя какое число интересует?)) Например 12 июня -- Жуков приносил директиву о вводе ПП)) Ее же он принес в кремль и вечером 21 июня...))) Разговор о превентивном же ударе был в середине мая, до КШИ. )))
Сталин запретил но вывод войск начали делать под план от 15 мая)))) На милитеру сходи и спроси у Чекунова - подробности))))

http://militera.borda.ru/?...

цитата:

"" На сегодняшний день можно утверждать, что мое мнение изменилось, т.к. практически все документы рассекречены (за предвоенное время на секретном хранении осталось порядка десятка документов, большинство из которых относятся к планированию действий на юге - САВО и ЗАКВО, ну и отдельные рабочие тетради). Все действия июня 1941 года подтверждены документально и происходили в соответствии с запланированными действиями. Под "планом" я понимаю совокупность документов (как в письменном виде, так и в виде карт). ... Сначала действовали на основании апрельских документов, потом на основании майских. В итоге с небольшими изменениями получалось по документу от 15 мая (это не соображения).""

)))))))))))))))))))))))

Есчо раз для бестолковых - если перевозки шли не по рабочим планам а по планам от 15 мая - то это подготовка НАПАДЕНИЯ первыми!
Именно это и узрят недоделанные резуны в словах Сергея ст. - если он не разжует - так к чему шла подготовка на самом деле. :):):))))))))))))

 Отправлено: 30.03.17 09:19. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В 1939 г. у Японии не было обязательств перед Финляндией.

маладэц))) Но и при этом мы первыми тупо не напали ..)) соблюли...)))

Закорецкий пишет:

цитата:

как с тем, чтобы выдержать нападение ворога? Это решили не отрабатывать? Козинкин на такие мелочи внимание не обращает. Он же в армии "был" виртуально, никаких заслушиваний не слушал. Для чего оно ему надо?

олух - так в этом и есть суть плана поражения.
ИЗУЧАЙ ФАКТУРУ а выводы и сами приложаться.))) СНАЧАЛА ФАКТЫ и версии - потом ..)))

Закорецкий пишет:

цитата:

1941 движуха в РККА велась тоже абы как?

иди на милитеру)) Чекунов сказл однозначно - по каким планам выводились войска. Но - при чем тут версии ТВОИ бредовые?)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Тебе сия теория не поможет нести хрень что СТАЛИН собирался напасть первым ) Да как сказать. Во-первых, Сталин много внимания уделял именно авиации. Потом, Ворошилов сказал, что кто владеет авиацией, то и ВСЕМ владеет.

не выдумывай теорий а -- ФАКТУРУ изучай)))
20 мая КШИ идут по ВВС и все - маладцы!!! - а через месяц ВСЕХ ком ВВС растреливают))) Какие выводы сделаешь?)))

Закорецкий пишет:

цитата:

то что наши дебилы в ГШ мечтали о нападении первыми или превентивно -- так это И БЕЗ РЕЗУНА известно и сие НИКТО НИКОГДА не скрывал.....))) ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!! Я твоему вранью уже давно не верю. Ты уже давно научился даже не краснеть. Доказано!

читай Резуна коли мне не веришь...))) Слова Мерецкова на каком-то совещании в 40-м он приводил...)))

успокойся - мечтали наши дебилы о нападении первыми .. мечтали ... и о превентивном ударе... И Чекунов и показал - ВЕСЬ вывод войск в мае июне привязан к плану от 15 мая...)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Мерецкова слова я тоже привожу - из его выступления - что нам надо напасть первыми )) Году так в 40-м еще тот об этом трендел))) Понятно. Аудиозаписи вещдока не будет. Осталась одна бла-бла-бла. Не удивлен.

бесноватый резунист не желает верить что наши военные хотели напасть первыми???)) пизнес полный..)))

Закорецкий пишет:

цитата:

докажи обратное...))) Сие - подтверждается ФАКТУРОЙ предвоенных дней, теми договорами что Сталин заключал в те дни...)) и теми же майскими КШИ..)) И тут одна бла-бла-бла. Еще и "договоры", которые заключал Сталин в те дни? На поставку масличных культур? Логистику каучука из Японии в Берлин по Транссибу? Какое это имеет отношение к подготовке авиации?

да отвали ты с этой авиацией...)) Книги читай умный - батан..)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Подскажу есчо раз - на КШИ - НИКОГДА НЕ ИГРАЮТ НАСТОЯЩИЕ планы - утвержденные Два пошел ты нафиг со своими бреднями и прыжками в сторону. Своим коллегам по Палате номер 8 втирай эту дурь.

от того что ты не знаешь что в ГШ на КШИ не играют рабочие - утвержденные планы НИКОГДА а только некие РАЗНЫЕ варианты - не значит что остальные этого не знают..))

 Отправлено: 30.03.17 09:42. Заголовок: Олег Ко. пишет (вчер..

Олег Ко. пишет (вчера 11-30):

цитата:

имено про это я и пишу все эти годы - что то что удумали наши идиоты - .."идея "немедленного ответного" – ИМЕННО полная бессмыслица (с точки зрения стратегии-тактики) "" Но имено это и пытались провернуть идиоты наши в ГШ.

Т.е. БРЕД полный.

А сегодня в 09:19 Олег Ко. (он же) написал:

цитата:

Немедленные ответные удары = это тоже ОБОРОНА.. Вид обороны)))

Т.е. на самом деле оно же - "ПРАВИЛЬНЫЙ" вид обороны.
Еще вчера был БРЕД, а сегодня уже - ПРАВИЛЬНО.
ЗАМЕТИМ: и это в одной голове! (Одновременно).
Т.е. где надо - БРЕД ("конечно же!"), а где надо - "ПРАВИЛЬНО" ("конечно же это нормальный вид обороны!").
Ну.....
(В задумчивости как бы это прокомментировать-то?).
Не хватает слов.
Грубо говоря сказать не решаюсь.
А мягко говоря не хватает слов.

При попытке спросить: - как это? (одновременно же!) возникает ответ: - Читайте!
- Где?
- А вон там! Я ж уже сколько раз указывал!
????

Просишь фактуру дать, а в ответ: Жуков же написал! (В своих мемуарах).
Т.е. лживые мемуары Жукова про июнь 1941 - это архивный документ?
????

МЫСЛЬ ДНЯ: ладно, понятно. Видимо придется таки заканчивать весь этот поток бла-бла-бла.

 Отправлено: 30.03.17 11:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: счи..

Олег Ко. пишет:

цитата:

считали что при таком нашем мощном ударе - всем округом - противник тупо остановится там где он прет и чтоб не проиграть начнет и резервы свои перекидывать..

А что же такой прекрасный план не сработал? И отчего красные командиры не знали что делать? А вспомним беспорядочные трёхсуточные метания 8-го мехкорпуса в КОВО ...
Олег Ко. пишет:

цитата:

а что такого было в сентябре и ноябре 39-го? Мы разве напали на кого то? Уже к осени 40 го ССР не мог позволить себе нападать первым.

А как назвать переход границ Польши и Финляндии? Ни Польша ни Финляндия даже не угрожали нападением на СССР.

А что , по вашему, изменилось к осени 40-го года?