Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 14.04.10 08:35. Заголовок: Лояльность и мотивация населения СССР в начале 40-х
Вынос из ветки обсуждения книги Савина.
Александр Ермаков пишет:
цитата:
мой пост выше. К 40-му в СССР выросло поколение абсолютно преданное советской власти. И это факт.
Я бы не торопился с такими гипотезами. Знакомые не подтверждают, которые жили и воспитывались в то время. Ох, там все было сложно. И сложно говорить даже не о преданном поколении, а даже о в достаточной степени лояльном. Это надо документы НКВД и НКГБ смотреть, чем они там в то время "индекс лояльности" мерили? Думаю, на глаз. Но надо идти от их оценок. Думаю, Берия писал бумаги, из которых можно сделать соответствующие выводы. В общем, низкая мотивация народа. Уже ниже опасного уровня. Это видно по "следам", по предпринимаемым действиям. А в частности, за конкретикой к документам Берии.
Отправлено: 25.06.10 10:44. Заголовок: Откуда 22.06.41 знач..
цитата:
Откуда 22.06.41 значительная часть солдат могла относиться к "среднему и старшему возрасту"? Да не "весьма значительная", а 100% состав "простых солдат" и "простых сержантов" (не сверхсрочников) и был молодняк призыва 39-41 гг. Если уж подходить по возрастным категориям, то победили именно старшие и средние возрастные группы.
Иевлев пишет о первых неделях. По мобилизации, начавшейся 23 июня 1941 года, в армию попали старшие призывные возраста. Если не раньше, БУС проводили не среди 18-20 летних.
Иевлев пишет о первых неделях. По мобилизации, начавшейся 23 июня 1941 года, в армию попали старшие призывные возраста.
Блин, АНАНИМНО, Ивлев дурак, но Вы то зачем? В первые недели, равно и на БУС попали ребята первой категории, т.е. недавно отслужившие. А разгром РККА, как казалось Германскому правительству, произошел в течении 10-ти дней (ЗФ), а не в первые недели. В конце первых недель, Гальдер начал понимать, что все планы накрылись \Просто нет более похабного смайлика.
Отправлено: 25.06.10 19:02. Заголовок: Александр Ермаков, я..
Александр Ермаков, я бы не спешил с ярлыком для Ивлева. Он может неправильно, слишком импульсивно, формулировать мысль. Но его уровень близок к уровню Солонина, оба не дураки, прямо скажем. Но, естественно, могут и ошибаться, и несколько преувеличивать. Никто не совершенен. Реально, разгром проходил в течение месяца, как мне представляется.
Отправлено: 25.06.10 19:48. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Откуда 22.06.41 значительная часть солдат могла относиться к "среднему и старшему возрасту"?
В призыв по закону от 01.09.1939 г. попадали и те, кто не отслужил по старому закону. То есть теоретически могли попасть и 30-летние. Вообще эту статистику интересно было бы вырыть (по годам рождения).
Отправлено: 25.06.10 19:56. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет:
цитата:
Блин, оба подонки-русофобы.
Про подонков я бы не спешил, лично не знаком. А вот про русофобов. Увы. Но, думаю, переболеют. Некая наносная русофобия свойственна таким людям. Это надо просто пережить и успокоиться. Я отношусь к этому, применительно к Ивлеву и Солонину, спокойно. Пересилят, думаю. Это не более, чем ньюанс. Кстати, что Солонин, что Ивлев, если страдают этим, то в минимальной степени, причем корректируемой. У Исаева, например, такое уже навсегда. Тема просто сложная, тот же Ивлев, как и Солонин, от первоисточников идут. От архивов, сами ходят, читают оригиналы. От этого трясет, еще как. Это психологически крайне сложно. Они же не терминаторы, а люди. Адекватному и спокойному отношению еще учиться и учиться. Но никто не совершенен.
Отправлено: 27.06.10 11:31. Заголовок: Анонимно пишет: Я о..
Анонимно пишет:
цитата:
Я отношусь к этому, применительно к Ивлеву и Солонину, спокойно. Пересилят, думаю. Это не более, чем ньюанс. Кстати, что Солонин, что Ивлев, если страдают этим, то в минимальной степени, причем корректируемой. У Исаева, например, такое уже навсегда.
Блин, ну Вы, батенька, хрен с пальцем сравнили. Солонин дает замечательный материал. Вот его комментарии и выводы, следует выкинуть, а можно внимания не обращать. Хватает фактажа, можно и свой умишко напрячь. А ИА-ИА это конкретный маргинал, чьи выводы (типа лемм-теорем про ведение войны) просто идиотские, текст не читаем категорически, а фактаж крайне сомнителен.
Отправлено: 12.07.10 02:56. Заголовок: Елена Боннэр о начал..
Елена Боннэр о начале войны и добровольцах.
И вот начинается война. Сейчас большинству представляется, будто немедленно сотни тысяч людей начали записываться добровольцами. Вы помните это? Это большая ложь – про миллионы добровольцев. Добровольцев в процентном отношении было ничтожно мало. Была жесткая мобилизация. Всю Россию от мужиков зачистили. Колхозник или заводской работяга – те миллионы, которые полегли «на просторах родины широкой», были мобилизованы. Только единицы – дурни интеллигентские – шли добровольно.
Я была мобилизована, как тысячи других девчонок. Я училась в Герценовском институте, и некоторые лекции, «поточные», проходили в актовом зале. И над сценой актового зала все время, что я там училась, висел плакат: «Девушки нашей страны, овладевайте второй, оборонной профессией». Овладение второй, оборонной профессией выражалось в том, что был предмет «военное дело». Для девушек были три специальности: медсестра, связист и снайпер. Я выбрала медподготовку. И надо сказать, что военное дело в смысле посещаемости и реальной учебы было одним из серьезнейших предметов. Если ты прогуляешь старославянский, тебе ничего не будет, но если ты прогуляешь военное дело, тебя ждут большие неприятности. У меня как раз к началу войны закончился этот курс, и я была поставлена на воинский учет. Где-то в конце мая я сдала экзамены. Надо сказать, что этот диплом я потеряла. Когда я уже была старшей медсестрой на санпоезде и наш поезд проходил капитальный ремонт в Иркутске, мой начальник сказал: «У тебя нет диплома, при том что уже есть звание. Иди на здешние курсы и сдавай экзамен прямо сразу, с ходу». Он сам договорился, и я сдала экзамены гораздо лучше, чем в институте; по-моему, там одни «пятерки» у меня. Так получилось, что у меня иркутский диплом.
Отправлено: 12.07.10 12:47. Заголовок: 1963 new, на советск..
1963 new, на советском канцелярите это именно так и называлось. Если функции военкоматов выполняют партийные и комсомольские органы, выловоенные ими люди называются "добровольцами". Причем во всех последующих анкетах: стандартное объяснение, как участником войны оказался человек непризывного возраста/негодный по здоровью/женщина с невоенной специальностью.
Отправлено: 13.07.10 17:21. Заголовок: Одной из причин неож..
цитата:
Одной из причин неожиданно резкого падения нравов и распространения алкоголизма и наркомании среди офицеров явилась отмена в середине 30-х командирских пайков, которые в те голодные времена были одним из важнейших факторов стабильности и привлекательности службы в армии. Подрыв относительного материального благополучия командиров мигом породил разлад в их семьях, вначале вылившийся в повальное пьянство, а затем и в политическое недовольство.
цитата:
Политрук... пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 рублей, украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.
Блин. Оный Дебрюха в "Так начиналась война" пишет: "Из секретных сводок мне известно, - продолжал Стаднюк, - что там, где командующие округами должным образом выполнили ночную сверхсекретную директиву Наркомата обороны и под утро 22 июня привели войска в боевую готовность, немцы долгое время не могли продвигаться, а кое-где даже их наступление и вообще захлебнулось (как, например, в районе Черноморского флота)". Это что за директива? Которая №2? Так в ней про боеготовность не очень. А с "районом Черноморского флота", так это вообще звиздец. Что это за район? Одесса? Или Севастополь? Так какое там наступление немцев? И при чем ЧФ к Директиве? В прочем про ЧФ написано и разъяснено достаточно. Можно не повторяться. А Дебрюха дальше не унимается:"Я расспрашивал многих полководцев о Павлове. Мнение было на редкость единым: имея настораживающую информацию, генерал заранее - хотя бы на всякий случай - даже не побеспокоился о создании для себя командного пункта и в результате в первые же часы войны потерял управление армиями". Интересно, как командующий округом (не фронтом! Или уже фронтом?) может "беспокоиться" о фронтовом КП? Самолично? Или, все-таки по распоряжению/приказу вышестоящего начальника? Думаю - последнее. А вышестоящим начальником, по мимо наркома, был НГШ, тов. Жуков. Но Дебрюха (кивая на Жукова) гонит беса еще дальше: ""Накануне войны 10-я армия и ряд других частей Западного округа были расположены в Белостокском выступе, выгнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара по флангам. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны". Значит командующий округом располагает армии по личному усмотрению, а НГШ и в ус не дует? Или все таки именно в ГШ, да за подписью НГШ определяются места дислокации армий (наверное и корпусов и дивизий и...), исходя из некоторых, разработанных в том же ГШ (согласно указаниям Правительства СССР) планах? Думается - именно второе. Думется Жуков ловчит, переводит стрелки, а Дебрюха на тухту ведется.
Думется Жуков ловчит, переводит стрелки, а Дебрюха на тухту ведется
Угу. Согласен. Несет автора. Но, кстати говоря, оба хороши. И Жуков, и Павлов. Каждый в своей степени. Так что жуковское вранье отнюдь не отменяет серьезных павловских залетов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет