Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 14.04.10 08:35. Заголовок: Лояльность и мотивация населения СССР в начале 40-х
Вынос из ветки обсуждения книги Савина.
Александр Ермаков пишет:
цитата:
мой пост выше. К 40-му в СССР выросло поколение абсолютно преданное советской власти. И это факт.
Я бы не торопился с такими гипотезами. Знакомые не подтверждают, которые жили и воспитывались в то время. Ох, там все было сложно. И сложно говорить даже не о преданном поколении, а даже о в достаточной степени лояльном. Это надо документы НКВД и НКГБ смотреть, чем они там в то время "индекс лояльности" мерили? Думаю, на глаз. Но надо идти от их оценок. Думаю, Берия писал бумаги, из которых можно сделать соответствующие выводы. В общем, низкая мотивация народа. Уже ниже опасного уровня. Это видно по "следам", по предпринимаемым действиям. А в частности, за конкретикой к документам Берии.
Отправлено: 15.05.10 13:05. Заголовок: «Наши советские парт..
цитата:
«Наши советские партийные руководители и особенно органы НКВД боятся народных масс, а потому, спасая свою шкуру, они первыми, с приближением фронта, бегут от немцев, боясь, что с приходом немцев не немцы, а массы расправятся с ними».
«Наша армия в настоящее время небоеспособна, так как она в основном состоит из крестьянской массы, а крестьянам не за что воевать, они ожидают больше от Гитлера, чем от советской власти, так как с 1929 года над ними форменным образом издевались».
Так рассуждал замнаркома боеприпасов Клюев, о чем и доложил собственноручно Берия Сталину 10 февраля 1942 года. И вряд ли те, кто думал так, как Клюев, к зиме свое мнение переменили.
Анонимно Блин, статья хорошая, я сам того же, что и автор мнения, но цитата весьма сомнительна. Т.е. Берия и мог такое докладывать, но говорил ли такое Клюев? Он, Клюев, дурак полный такое говорить? Не верю.
«Наша армия в настоящее время небоеспособна, так как она в основном состоит из крестьянской массы, а крестьянам не за что воевать, они ожидают больше от Гитлера, чем от советской власти, так как с 1929 года над ними форменным образом издевались».
Кстати, из книги "ОСОАВИАХИМ В ДЕРЕВНЕ" (Решения 1-го всесоюзного совещания по работе Осоавиахима в деревне), Апрель 1931 г.:
цитата:
25. В разрешении вопросов создания и укрепления материальной базы держать твердый курс на мобилизацию внутренних ресурсов (членские взносы, юридическое членство, лотерея, добровольные сборы, самообложение, целевые сборы, лекции, доклады, вечера обороны, отряды по борьбе с вредителями, оплата контрактационных видов работы, «гектар обороны»), не допуская однако проведения мероприятий, не отвечающих задачам и авторитету Общества. Проведение мероприятий по укреплению финансово-материальной базы совершенно недопустимо сужать до рамок делячества! Каждое мероприятие должно сопровождаться и увязываться с общими или конкретными задачами пропаганды идей Общества (лотерея, вербовка юридических членов и др.), с хозяйственно-политическими задачами партии и советов. В последнем важнейшую роль должен сыграть засев 300000 «гектаров обороны» за счет освоения дополнительных земельных площадей.
26. В ряде мероприятий по мобилизации средств на военную пропаганду должно найти место привлечение путем выделения определенного процента на эту работу профорганизаций (профкомы 1,6% от общего своего бюджета), из культфондов кооперации (на основании директив Центросоюза от 25/Х 1930 г. за № 2 (205) (057 п. К) из культфондов колхозов и т. п.
О ВОЕННОЙ РАБОТЕ В СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ СЕКТОРЕ ДЕРЕВНИ
1. Растущая с каждым днем опасность военной интервенции против СССР обязывает все организации Осоавиахима к максимальному усилению своей работы и особенно по линии военной подготовки трудящихся как главной, стержневой задачи Общества. Необходимо констатировать, что состояние этой работы в соцсекторе деревни находится далеко не на должной высоте. /20/
Из книги Н. МАРКОВИНА "Осоавиахим – могучий резерв Красной Армии и Флота" (РЕДИЗДАТ ЦС ОСОАВИАХИМА СССР МОСКВА - 1939):
цитата:
Научить защищаться от воздушно-химического нападения врага все население страны — почетная и ответственная обязанность, доверенная Осоавиахиму партией и правительством. Эта работа имеет исключительно важное значение в деле укрепления обороноспособности страны. Не случайно враги пытались сорвать это дело, всячески раздувая шумиху и очковтирательство. Так, например, вместо того, чтобы научить трудящихся работать в противогазе на производстве, в учреждении или дома и проводить регулярную тренировку — поднимался шум вокруг массовых походов в противогазах, в которых иногда участвовали тысячи людей. Увлечение такими походами явно не в интересах самих трудящихся, которые во время воздушного налета врага должны оставаться на своих местах, продолжать работу на производстве, а не разгуливать толпами по улицам. Небольшие переходы в противогазах, связанные с проведением тактических занятий, не должны превращаться в самоцель. Главное — научить каждого трудящегося в случае воздушно-химической тревоги продолжать свое дело на том участке, где он поставлен, чтобы не нарушить нормальную жизнь предприятия, города и всей страны. .... Товарищ Сталин далее говорил:
«... нужно всемерно усилить и укрепить нашу Красную армию, Красный флот, Красную авиацию, Осоавиахим.
/40/
Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...»
Из указаний товарища Сталина о том, что наряду с сильной Красной Армией, Красным Флотом и Красной авиацией мы должны иметь и сильный Осоавиахим, вытекают новые задачи добровольного оборонного общества: не на слонах, а на деле держать весь наш народ в стоянии мобилизационной готовности....
Говорят, народ перед войной как бы ОЖИДАЛ войны. Ну конечно, а какое будущее я должен представлять, выполняя свою работу в противогазе? И периодически слушая лекции о том, что на нас ВОТ-ВОТ нападут!!!!
И периодически отдавая деньги на разные "самообложения" по поводу повышения материальной базы подготовки к войне?
И периодически БЕСПЛАТНО "горбатясь" на разных субботниках или на засеве "гектаров обороны"?
Блин, так наши уважаемые оппоненты нам, туповатеньким, разъяснили просто и доступно. Неожиданно - ибо никто не знал, что это произойдет именно 21.06.41. Ровно в четыре утра. Потому цитата замечательная:
цитата:
Товарищ Сталин далее говорил: «...Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...»
Говорил им тов, Сталин, говорил, а всем начхать было (и Жукову в том числе и Тимошенко и Ворошилову и...). Не держали, не готовились, вот и застиглись. Мало стрелял врагов народа тов. И.В. Сталин. Мало.
Отправлено: 16.05.10 19:10. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Не держали, не готовились, вот и застиглись. Мало стрелял врагов народа тов. И.В. Сталин. Мало.
Да не. Потому и стрелял, чтобы ЛИШНЕЙ ФИГНЕЙ не занимались. Что написал Жуков в своих "ВиР"? Что "мозгом армии" был не Генштаб, а ЦК ВКП(б). Т.е. - товарищ Сталин. Вот он и ПРИКАЗАЛ на реальную подготовку обороны НАЧХАТЬ. А готовить РЕАЛЬНО нечто другое.
Вот он и ПРИКАЗАЛ на реальную подготовку обороны НАЧХАТЬ. А готовить РЕАЛЬНО нечто другое.
Блин, все правильно. Но фразеологию изменил, мол точуть, злодеи, ножи на наше социалистическое отечество. И тоже правильно. Не говорить же, что мы точим.
Блин, на малине, где "Мурку мы решили замочить" тоже протокол не велся. А Мурку замочили. Так чо, УгРо должно ручками разводить, мол документов не найдено?
Вторая причина лежит в области психологии вперемежку с идеологией и, если угодно, представляется главнейшей. Коль вести речь о стойкости режима (власти) и его способности обратить силу народа на спасение режима - мы увидим только одну сторону медали. К ней обязательно нужно прилагать в обсуждении и вторую сторону - готовность народа в целом постоять за себя, сиречь - высоту боевого духа нации. Была масса бойцов, готовых сражаться до конца и презиравших смерть. Они упорно бились за переправы и высотки, ДОТы и батареи, превозмогая невозможное, за сотни километров выбирались из окружения к своим, вынося раненных, оружие, выходя при полных знаках различия, вынося Боевые Знамена и документы. Но было и другое. Скажем прямо: в первый год с небольшим войны именно с боевым духом и готовностью народа постоять за себя и свое будущее у нас явно было негусто, далеко не в полной мере наличия, не в той, что нужно было для будущей Победы. По большому счету, воевать за тот режим весьма значительная часть простых солдат среднего и старшего возрастов не ахти как хотела, а они составляли большинство в войсках. Вслед за ними подчас тянулся и молодняк. Режиму припомнили и "гражданку", и коллективизацию с раскулачиванием, и отъем скотины в колхозы, и продразверстку, и поругание веры, и аресты за колоски, и ликвидацию частной собственности, и орудование "троек", и голодуху, и нищую жизнь, и много чего еще. Потому за 3-5 суток после начала своих боев разбегались отмобилизованные и с иголочки экипированные кадровые соединения, потому сотнями бросались исправные танки и орудия, потому десятками и сотнями тысяч служивый народ добровольно сдавался в плен, иной раз не сделав ни выстрела по врагу.
Это жж Павла Пряникова, одного из толковых и компетентных журналистов
Блин, цитата: "талинградской области в декабре 1941-го и январе 1942 года было ликвидировано 12 банд дезертиров (914 дезертиров и 814 уклонистов). ... К примеру в Саратове почти 2 года действовала банда Луговского-Бизяева, практически ежедневно она совершала убийства, дерзквие налёты на госучреждения и магазины". Так это и есть банда. Во время войны почувствовала слабинку власти, поимела возможность вооружиться, вот и занялась привычным делом. К уклонистам и дезертирам отношение весьма формальное.
воевать за тот режим весьма значительная часть простых солдат среднего и старшего возрастов не ахти как хотела, а они составляли большинство в войсках. Вслед за ними подчас тянулся и молодняк.
Блин, этот Ивлев дурак или сволочь. Откуда 22.06.41 значительная часть солдат могла относиться к "среднему и старшему возрасту"? Да не "весьма значительная", а 100% состав "простых солдат" и "простых сержантов" (не сверхсрочников) и был молодняк призыва 39-41 гг. Если уж подходить по возрастным категориям, то победили именно старшие и средние возрастные группы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума