Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 14.04.10 08:35. Заголовок: Лояльность и мотивация населения СССР в начале 40-х
Вынос из ветки обсуждения книги Савина.
Александр Ермаков пишет:
цитата:
мой пост выше. К 40-му в СССР выросло поколение абсолютно преданное советской власти. И это факт.
Я бы не торопился с такими гипотезами. Знакомые не подтверждают, которые жили и воспитывались в то время. Ох, там все было сложно. И сложно говорить даже не о преданном поколении, а даже о в достаточной степени лояльном. Это надо документы НКВД и НКГБ смотреть, чем они там в то время "индекс лояльности" мерили? Думаю, на глаз. Но надо идти от их оценок. Думаю, Берия писал бумаги, из которых можно сделать соответствующие выводы. В общем, низкая мотивация народа. Уже ниже опасного уровня. Это видно по "следам", по предпринимаемым действиям. А в частности, за конкретикой к документам Берии.
Так что жуковское вранье отнюдь не отменяет серьезных павловских залетов.
Блин, согласен. Даже считаю расстрел Павлова и Ко совершенно необходимой мерой. Просто жаль мужика. Он чрезвычайно успешно (Т-34+КВ) занимался бронетанковыми войсками, вот там ему и место, а не фронтом командовать. Просто разные вещи. Тут тов. Сталин ("кадры решают все") серьезно лопухнулся.
Отправлено: 15.07.10 15:30. Заголовок: Александр Ермаков: О..
Александр Ермаков:
цитата:
Он чрезвычайно успешно (Т-34+КВ) ....
Удвойте список, за счет не менее успешных Т-40 и Т-50. А Т-34 можно вычеркнуть, :-) Павлов был против. Он предлагал не производить Т-34 в серии, а все силы сосредоточить только на Т-34М, считая Т-34 (без буковки М) неудачным. В серию Т-34 и КВ-1, в массовое производство, Т-34 и КВ пошли летом 1940 года, когда утвердили план формирования мехкорпусов. Вот тогда и дали заводам нереальные задания, полетела и доводка КВ в серии, и Т-34 в большую серию пошел "сырым". Заводы и КБ потеряли время и ресурсы, потому что вместо доводки машин организовывали серийное производство. Первоначальные планы выпуска на 1940 год были другими, и разумными. Это было идиотское решение, Павлов был против, как понимаю. Ну и конечно, Павлов утопил все колесно-гусеничное щастье Тухачевского.
Действия Павлова как командующего округом и командующего фронтом в 1941 году еще ждут своего исследователя. Имхо, там не все последовательно и логично. Я пока не понимаю, что к чему.
О судьбе коммунистов на оккупированных территориях Наконец-то купил книжку о повседневной жизни на оккупированных территориях "Три года без Сталина", составленную на основе архивных данных того времени.
цитата:
Принято считать, что их - наряду с комиссарами и евреями - расстреливали в первую очередь. Но не тут было: мало того, что партийные косяками шли в коллаборационисты, так оккупационные власти даже поддерживали их переход на свою сторону.
Помнится где-то раньше прочитал, что мол все стукачи и шпики нацистских спецслужб Третьего Рейха на территории оккупированной РККА легко перешли (и легко были приняты) на службу в спец-органы ГДР.
Цитирую по ссылке:
цитата:
Такой парадокс можно объяснить острой нехваткой руководящих кадров, в результате чего сталинскому руководству приходилось мириться с компрометирующим прошлым данной категорией руководителей", - говорится в книге.
Сталин похоже как раз и предпочитал пользоваться людьми, знающими, что на них у него есть убойный компромат...
Отправлено: 21.07.10 08:47. Заголовок: Искандер, книга хоро..
Искандер, книга хорошая, имхо, я куплю, если увижу.. Продолжу цитирование, это про оккупированные области СССР:
цитата:
"Тягловая" проблема на оккупированных территориях была основной - при отсутплении Красная Армия реквизировала у колхозников 70-80% лошадей. Тогда германское командование в Рудненском районе придумало вот что. Немцы стали сдавать крестьянам внаём провининвшихся венгерских солдат с правом впрягать их в плуг вместо лошади. Плата за наём 1 венгерского солдата составляла 10 яиц в день.
Отправлено: 21.07.10 14:59. Заголовок: Анонимно пишет: А с..
Анонимно пишет:
цитата:
А секретари сельских советов, бывшие в оккупацию волостными старшинами, обычно занимали после освобждения территорий Красной Армией должности председателей сельских советов.
Iskander пишет:
цитата:
Сталин похоже как раз и предпочитал пользоваться людьми, знающими, что на них у него есть убойный компромат...
Блин, все правильно. Это замечательные, по своим моральным императивам кадры - они власть уважают и готовы к исполнению. На них вполне можно положиться - выполнят любое распоряжение вышестоящих.
Вот, собственно, Виктор Суворов по теме высказался:
цитата:
Да, Советский Союз мог вести войну с гораздо меньшими жертвами (а мог и вообще избежать войны), если бы советский режим был менее бесчеловечно устроен. И если бы он не имел таких отвратительных и опасных для всего мира внешнеполитических целей.
Отправлено: 06.11.10 00:49. Заголовок: Суворов и Исаев в одном сборнике.
Анонимно пишет:
цитата:
цитата: Да, Советский Союз мог вести войну с гораздо меньшими жертвами (а мог и вообще избежать войны), если бы советский режим был менее бесчеловечно устроен. И если бы он не имел таких отвратительных и опасных для всего мира внешнеполитических целей.
Оказываестя Суворов и Исаев выпущены в одном сборнике
хм.А что интересно сам Алешенька по этому поводу говорит? Этож позор!Младопатриот , надежда и опора Русской истории, и предатель Родины под одной обложкой.
хм.А что интересно сам Алешенька по этому поводу говорит?
Зайдите на ЖЖ "Алёшеньки" и почитайте:
цитата:
Monday, August 30th, 2010 2:52 pm
Вышел первый сборник альтернативок по 41-му В книжных появился первый сборник альтернативок по 1941 г.. Почему-то ставят авторство по первому в оглавлении автору, хотя это сборник статей. Причем сборник весьма пестрого коллектива авторов. Какого именно, см. под кат. ( обложка )
Отправлено: 07.11.10 08:13. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Гитлер не мог выиграть в 45, то что проиграл в 39-м.
Как это ни выглядит парадоксально, но если бы не руководящая и направляющая деятельность ЦК ВКП(б) по организации военной экономики страны и оптимальной стратегии после 22 июня 1941 г. в условиях, когда обе стороны договариваться не желали (если одна хочет, другая не хочет и наоборот - не катит) - СССР мог бы и проиграть. Другой вопрос, что "исправление ошибок" этого же ЦК ВКП(б) до 22 июня 1941 г. обошлось в офигенное количество крови и жертв - ну так это же ЦК ВКП(б) потом придало этой истории очень важное значение.
Кстати, на моем сайте есть длинное письмо на сайт Суворова. Цитата:
цитата:
.... Начну с Лохина В.Ф. Из многолетних моих расспросов постепенно вырисовывалась такая картина. По его словам, он постоянно был полуголодный и при первой возможности поступил в военное училище, прельстясь регулярным пайком и казенной одеждой. После окончания, прослужив всего ничего командиром взвода, в апреле 1941 года он получил под команду роту, набранную из зэков (сержантский состав был из кадровых военнослужащих). Всю войну он провел, по его словам: "... в хозяйстве Рокоссовского..." Закончил войну командиром штрафного батальона. Рассказывать про войну он не любил и всячески уклонялся от разговоров на военную тему. Только однажды, под впечатлением рассказов отца о настроении в его части в первые дни войны, я долго приставал к Василию Федоровичу с расспросами на ту же тему, и влив него приличную дозу самогона, услышал: "... Настроение таково было, что немцы, не будь они такими дураками, за месяц до Владивостока дошли бы, даже если бы не захотели туда идти..." Больше я из него ничего не вытянул. ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет