ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.04.10 08:35. Заголовок: Лояльность и мотивация населения СССР в начале 40-х

Вынос из ветки обсуждения книги Савина.

Александр Ермаков пишет:

цитата:

мой пост выше. К 40-му в СССР выросло поколение абсолютно преданное советской власти. И это факт.

Я бы не торопился с такими гипотезами. Знакомые не подтверждают, которые жили и воспитывались в то время. Ох, там все было сложно. И сложно говорить даже не о преданном поколении, а даже о в достаточной степени лояльном. Это надо документы НКВД и НКГБ смотреть, чем они там в то время "индекс лояльности" мерили? Думаю, на глаз. Но надо идти от их оценок. Думаю, Берия писал бумаги, из которых можно сделать соответствующие выводы. В общем, низкая мотивация народа. Уже ниже опасного уровня. Это видно по "следам", по предпринимаемым действиям. А в частности, за конкретикой к документам Берии.

 Отправлено: 15.07.10 15:01. Заголовок: Анонимно пишет: Так..

Анонимно пишет:

цитата:

Так что жуковское вранье отнюдь не отменяет серьезных павловских залетов.

Блин, согласен. Даже считаю расстрел Павлова и Ко совершенно необходимой мерой.
Просто жаль мужика. Он чрезвычайно успешно (Т-34+КВ) занимался бронетанковыми войсками, вот там ему и место, а не фронтом командовать. Просто разные вещи.
Тут тов. Сталин ("кадры решают все") серьезно лопухнулся.

 Отправлено: 15.07.10 15:30. Заголовок: Александр Ермаков: О..

Александр Ермаков:

цитата:

Он чрезвычайно успешно (Т-34+КВ) ....

Удвойте список, за счет не менее успешных Т-40 и Т-50. А Т-34 можно вычеркнуть, :-) Павлов был против. Он предлагал не производить Т-34 в серии, а все силы сосредоточить только на Т-34М, считая Т-34 (без буковки М) неудачным.
В серию Т-34 и КВ-1, в массовое производство, Т-34 и КВ пошли летом 1940 года, когда утвердили план формирования мехкорпусов. Вот тогда и дали заводам нереальные задания, полетела и доводка КВ в серии, и Т-34 в большую серию пошел "сырым". Заводы и КБ потеряли время и ресурсы, потому что вместо доводки машин организовывали серийное производство. Первоначальные планы выпуска на 1940 год были другими, и разумными. Это было идиотское решение, Павлов был против, как понимаю.
Ну и конечно, Павлов утопил все колесно-гусеничное щастье Тухачевского.

Действия Павлова как командующего округом и командующего фронтом в 1941 году еще ждут своего исследователя. Имхо, там не все последовательно и логично. Я пока не понимаю, что к чему.

 Отправлено: 19.07.10 12:06. Заголовок: Отсюда 70 лет назад..

Отсюда - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1407605<\/u><\/a>

цитата:

70 лет назад, в 1940 году, в СССР разразился очередной продовольственный и товарный кризис, и многотысячные очереди стали обыденным явлением по всей стране.

Без понимания ситуации с продовольственным снабжением во всей стране, очень сложно понять вопрос со штатной численностью РККА, почему Шапошников и Мерецков считали в "годовых пайках", и прилагали массу усилий именно для сокращения общей численности, невзирая на явную угрозу скорой войны.

Оба-на. Вот, оказывается, как было...

цитата:

Но начиная с 1939 года подобных отдельно взятых городов, где в магазинах отсутствовали продукты и самые элементарные вещи, становилось все больше и больше. А ведь судя по письмам в ЦИК, ЦК и Совнарком, еще в 1938 году на скудность питания жаловались в основном те граждане СССР, чьи низкие зарплаты не позволяли покупать продукты, которых хватало в магазинах и на рынках. Вот только обилие на колхозных рынках достигалось попранием социалистических принципов сельского хозяйства. Во многих колхозах, прежде всего небольших, крестьяне с согласия председателей и правления мало-помалу увеличивали приусадебные участки, а кое-где даже брали в своеобразную аренду обобществленные поля. Урожай с них шел на рынки, а прибыль делилась между производителями и руководителями. Этой порочной практике, возрождающей частнособственнические инстинкты, партия и правительство в мае 1939 года решили положить конец. По всем областям и республикам начались проверки размеров приусадебных участков и изъятие излишков земли. Вслед за чем колхозники всеми правдами и неправдами начали уходить из колхозов, а на городских рынках обилие продуктов осталось только в воспоминаниях.

цитата:

В сентябре того же года началась Вторая мировая война, и в СССР была объявлена частичная мобилизация, на что последовала вполне предсказуемая реакция — люди, решив, что СССР вот-вот вступит в войну, бросились скупать все, что может более или менее долго храниться,— муку, соль, сахар, спички. Да и то, что не выдерживало длительного лежания в чуланах, подполах и на чердаках, скупалось в огромных количествах, в результате чего дефицит всего и вся рос катастрофическими темпами. Когда в ноябре 1939 года началась советско-финская война, покупательская активность стала совсем истерической и полки магазинов окончательно опустели.

цитата:

Как в городе, так и на заводах, в том числе и ведущих, т. е. на цемзаводах, большие очереди за хлебом. Практикующаяся в свое время так называемая живая очередь никем не регулируется, в силу чего население проявляет свою инициативу, вводя списки занимающих очередь. Чаще всего очередной номер пишется на руке. С целью гарантировать себя в получении хлеба (всему населению хлеба не достается) очереди устанавливаются с 2-3 часов ночи, до момента открытия магазина, т. е. до 7-8 часов утра. Т. е. люди простаивают по 7-8 часов на 35-40-градусном морозе. Вместе со взрослым населением в очередях находятся и дети.

Спрашиваю, что делать мужику, отцу семейства, если нет ни другой работы, ни возможности купить что-либо на имеющуюся зарплату:

цитата:

Дети вот уже больше года не имеют самого необходимого. Они истощены до крайности.

В Москве тоже проблемы. Даже если есть деньги:

цитата:

На самом деле в Москве ситуация мало отличалась от того, что происходило по всей стране. Матери писали письма в правительство, что не могут купить в столице детскую обувь, причем даже в специализированных магазинах "Люкс" по очень высоким ценам. Просто потому, что детской обуви там нет.

Реакция народа:

цитата:

Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчетом недопущения публики к магазину со стороны мостовой. Народ хлынул на площадку кинотеатра "Спартак", в образовавшуюся галерею между кинотеатром и цепью автомашин. Создался невозможный беспорядок и давка. Сдавленные люди кричали. Милицейский наряд оказался бессилен что-либо сделать и, дабы не быть раздавленным, забрался на автомашины, откуда призывал покупателей к соблюдению порядка. К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек...

 Отправлено: 19.07.10 14:34. Заголовок: Все как всегда при с..

Все как всегда при соввласти

 Отправлено: 20.07.10 12:21. Заголовок: Впечатления от книги "Три года без Сталина"

Без комментариев, в общем, так все ясно:

Отсюда - http://hasid.livejournal.com/1087107.html<\/u><\/a>

цитата:

Вот данные только по одному району - Суражскому Орловской области. На 1 января 1943 г. немцы зарегистрировали 93 члена ВКП(б). Лишь 3 человека из них ушли в партизаны, 2 человека арестованы немцами и отправлены в лагерь, 1 человек расстрелян. 72 коммуниста поступила в оккупационные органы исполнительной и судебной власти, а также в полицию.

цитата:

Не менее интересно, что служащие аппарата после оккупации в большинстве своём остались на ответственных должностях. А в некоторых районах даже заняли более высокие, нежели до войны, должности. "Так, почепский учитель М.И.Полессков в период оккупации служил начальником паспортного стола, после освобождения Почепского района стал заведующим отделом народного образования. Бывшие счетоводы, писари, землемеры, служившие в оккупацию старостами, в большинстве своём стали председателями колхозов. А секретари сельских советов, бывшие в оккупацию волостными старшинами, обычно занимали после освобждения территорий Красной Армией должности председателей сельских советов.

 Отправлено: 21.07.10 01:05. Заголовок: Краснознамёнцы.

Анонимно пишет:

цитата:

Отсюда - http://hasid.livejournal.com/1087107.html<\/u><\/a>

Цитирую по ссылке:

цитата:

О судьбе коммунистов на оккупированных территориях Наконец-то купил книжку о повседневной жизни на оккупированных территориях "Три года без Сталина", составленную на основе архивных данных того времени.

цитата:

Принято считать, что их - наряду с комиссарами и евреями - расстреливали в первую очередь. Но не тут было: мало того, что партийные косяками шли в коллаборационисты, так оккупационные власти даже поддерживали их переход на свою сторону.

Помнится где-то раньше прочитал, что мол все стукачи и шпики нацистских спецслужб Третьего Рейха на территории оккупированной РККА легко перешли (и легко были приняты) на службу в спец-органы ГДР.

Цитирую по ссылке:

цитата:

Такой парадокс можно объяснить острой нехваткой руководящих кадров, в результате чего сталинскому руководству приходилось мириться с компрометирующим прошлым данной категорией руководителей", - говорится в книге.

Сталин похоже как раз и предпочитал пользоваться людьми, знающими, что на них у него есть убойный компромат...

 Отправлено: 21.07.10 08:47. Заголовок: Искандер, книга хоро..

Искандер, книга хорошая, имхо, я куплю, если увижу..
Продолжу цитирование, это про оккупированные области СССР:

цитата:

"Тягловая" проблема на оккупированных территориях была основной - при отсутплении Красная Армия реквизировала у колхозников 70-80% лошадей. Тогда германское командование в Рудненском районе придумало вот что. Немцы стали сдавать крестьянам внаём провининвшихся венгерских солдат с правом впрягать их в плуг вместо лошади. Плата за наём 1 венгерского солдата составляла 10 яиц в день.

 Отправлено: 21.07.10 14:59. Заголовок: Анонимно пишет: А с..

Анонимно пишет:

цитата:

А секретари сельских советов, бывшие в оккупацию волостными старшинами, обычно занимали после освобждения территорий Красной Армией должности председателей сельских советов.

Iskander пишет:

цитата:

Сталин похоже как раз и предпочитал пользоваться людьми, знающими, что на них у него есть убойный компромат...

Блин, все правильно. Это замечательные, по своим моральным императивам кадры - они власть уважают и готовы к исполнению. На них вполне можно положиться - выполнят любое распоряжение вышестоящих.

 Отправлено: 05.11.10 10:23. Заголовок: Вот, собственно, Вик..

Вот, собственно, Виктор Суворов по теме высказался:

цитата:

Да, Советский Союз мог вести войну с гораздо меньшими жертвами (а мог и вообще избежать войны), если бы советский режим был менее бесчеловечно устроен. И если бы он не имел таких отвратительных и опасных для всего мира внешнеполитических целей.

Отсюда: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/311927.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.10 00:49. Заголовок: Суворов и Исаев в одном сборнике.

Анонимно пишет:

цитата:

цитата: Да, Советский Союз мог вести войну с гораздо меньшими жертвами (а мог и вообще избежать войны), если бы советский режим был менее бесчеловечно устроен. И если бы он не имел таких отвратительных и опасных для всего мира внешнеполитических целей. Отсюда: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/311927.html<\/u><\/a>

Оказываестя Суворов и Исаев выпущены в одном сборнике -

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5579813/?type=3&img=1#pages<\/u><\/a>

цитата:

От издателя Новая книга самого масштабного проекта, в котором участвуют ведущие военные историки противоположных взглядов и убеждений.

 Отправлено: 06.11.10 07:19. Заголовок: Iskander пишет: Ока..

Iskander пишет:

цитата:

Оказываестя Суворов и Исаев выпущены в одном сборнике

хм.А что интересно сам Алешенька по этому поводу говорит?
Этож позор!Младопатриот , надежда и опора Русской истории, и предатель Родины под одной обложкой.

 Отправлено: 06.11.10 08:40. Заголовок: Alexsoft пишет: хм...

Alexsoft пишет:

цитата:

хм.А что интересно сам Алешенька по этому поводу говорит?

Зайдите на ЖЖ "Алёшеньки" и почитайте:

цитата:

Monday, August 30th, 2010 2:52 pm Вышел первый сборник альтернативок по 41-му В книжных появился первый сборник альтернативок по 1941 г.. Почему-то ставят авторство по первому в оглавлении автору, хотя это сборник статей. Причем сборник весьма пестрого коллектива авторов. Какого именно, см. под кат. ( обложка ) развернуть тред зафрендить меня написать декрет Конвента 170 уже гильотинировано http://dr-guillotin.livejournal.com/88401.html<\/u><\/a> - вот там и "говорит"

http://dr-guillotin.livejournal.com/<\/u><\/a>

Кстати, там же новая запись:

цитата:

Wednesday, November 3rd, 2010 1:35 pm Снова про альтернативки Время бежит незаметно и не успел я анонсировать первый сборник альтернативок по 1941 г., как вышли оставшиеся два. Гитлер-победитель - название издательства это конечно, гхммм, но других Гинденбургов у нас нет. Тема, кстати, перекликается с недавней передачей Млечина-Кургиняна - "мог ли СССР проиграть"? Мой ответ - мог. Альтернатива тут идет за немцев. В своей статье "В поисках утраченного шверпункта" я даю вариант альтернативного плана, который может быть более эффективным, чем "Барбаросса" - план «Серый» (Fall Grau), хе-хе. Барятинский и Больных тоже альтернативили взятие Москвы, но говорили о "Сталинграде на год раньше". Здесь я не понимаю, о каком "сталинграде" без танковых корпусов и румын на флангах может идти речь. Альтернативная Реальность 1941. Все могло быть иначе "Как можно было выкрутиться в 1941 г.?" Моя статья называется "Искусство не быть Варроном". Я пошел на ветвление от записки Тупикова апреля 1941 г. Осудил глубокое предполье, смягчил упреждение в развертывании. Альтернативить прямо от утра 22 июня счел заведомо проигрышным вариантом - ловить было уже почти нечего. UPD. Оглавление первого сборника ( под катом ) развернуть тред зафрендить меня написать декрет Конвента 148 уже гильотинировано - http://dr-guillotin.livejournal.com/90148.html<\/u><\/a>

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5528361/?type=3&img=1#pages<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.10 21:11. Заголовок: Закорецкий Блин, мно..

Закорецкий Блин, много этих, гм-гм, как бы сказать вежливее?
Нихрена в голову не приходит.
Гитлер не мог выиграть в 45, то что проиграл в 39-м.

 Отправлено: 07.11.10 08:13. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Гитлер не мог выиграть в 45, то что проиграл в 39-м.

Как это ни выглядит парадоксально, но если бы не руководящая и направляющая деятельность ЦК ВКП(б) по организации военной экономики страны и оптимальной стратегии после 22 июня 1941 г. в условиях, когда обе стороны договариваться не желали (если одна хочет, другая не хочет и наоборот - не катит) - СССР мог бы и проиграть. Другой вопрос, что "исправление ошибок" этого же ЦК ВКП(б) до 22 июня 1941 г. обошлось в офигенное количество крови и жертв - ну так это же ЦК ВКП(б) потом придало этой истории очень важное значение.

Кстати, на моем сайте есть длинное письмо на сайт Суворова. Цитата:

цитата:

.... Начну с Лохина В.Ф. Из многолетних моих расспросов постепенно вырисовывалась такая картина. По его словам, он постоянно был полуголодный и при первой возможности поступил в военное училище, прельстясь регулярным пайком и казенной одеждой. После окончания, прослужив всего ничего командиром взвода, в апреле 1941 года он получил под команду роту, набранную из зэков (сержантский состав был из кадровых военнослужащих). Всю войну он провел, по его словам: "... в хозяйстве Рокоссовского..." Закончил войну командиром штрафного батальона. Рассказывать про войну он не любил и всячески уклонялся от разговоров на военную тему. Только однажды, под впечатлением рассказов отца о настроении в его части в первые дни войны, я долго приставал к Василию Федоровичу с расспросами на ту же тему, и влив него приличную дозу самогона, услышал: "... Настроение таково было, что немцы, не будь они такими дураками, за месяц до Владивостока дошли бы, даже если бы не захотели туда идти..." Больше я из него ничего не вытянул. ...

http://zhistory.org.ua/vosp2008.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.11.10 10:26. Заголовок: Во... Это мнение нар..

Во... Это мнение народа.

цитата:

Настроение таково было, что немцы, не будь они такими дураками, за месяц до Владивостока дошли бы, даже если бы не захотели туда идти..."