ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.04.11 21:31. Заголовок: Прибалтийская оборонительная операция

Вопрос Егорову по 48 сд:

цитата:

Её подразделения были в полосе наступления 56 мк, что Вы не отрицаете; я привёл донесение её командира о потере в первый день войны до 60-70% л/с - куда же они делись по-Вашему, неужели ВСЕ погибли?

`

 Отправлено: 03.05.11 20:02. Заголовок: Alick пишет: Это пр..

Alick пишет:

цитата:

Это прозрачный намёк, который Вам следует понять.

Плевал я на Ваш намек.
Alick пишет:

цитата:

я про ПП в отношении 48 сд - да-да, тот самый вопрос, который Вы слили, надув губки и пробормотав что-то про дурака...

Я уже все объяснил. Если Вы хотите меня спровоцировать, то у Вас это не получится. Про Ваше вранье и Чавчавадзе прочитали все участники форума.
Alick пишет:

цитата:

Дело за малым: покажите, что 1. Кузнецову была поставлена задача на создание обороны; 2. Кузнецов пытался построить оборону; 3. он осознавал невозможность построения обороны в силу указанных Вами причин; 4. он обращался в ГШ с ходатайством усилить состав его округа с целью построения обороны; 5. ограничиваясь наличными силами округа, он сделал всё возможное для построения обороны; 6. ГШ не имел возможности усилить Кузнецова; 7. ГШ прикладывал все усилия, чтобы помочь Кузнецову построить оборону теми силами, которые имелись в его распоряжении.

Я уже написал, что оборону Кузнецов создать не мог. Естественно и наступать он не мог. Он выполнял задачи прикрытия. Если Вы с этим не согласны напишите, какие именно задачи выполняли дивизии ПрибОВО перед войной. Всем будет интересно. Только без демагогиии и перепрыгивания на другие темы.
Alick пишет:

цитата:

А пока - извините.

Бог простит.

 Отправлено: 03.05.11 20:04. Заголовок: 1963 new пишет: Я и..

1963 new пишет:

цитата:

Я искренно спрашиваю Прибалта

Не верю. Кто думает, что в Прибалтике можно найти степные ландшафты, тот, как бы это помягче... двоечник.

 Отправлено: 03.05.11 20:05. Заголовок: Ник. пишет: Пашиму?..

Ник. пишет:

цитата:

Пашиму?

Ник. пишет:

цитата:

Что мешает?

Если не чего не мешает то посмотрите.
Ник. пишет:

цитата:

И обязательно войска располагать вдоль извилистой линии у границы?

Обязательно
Ник. пишет:

цитата:

Почему не на ключевых объектах?

Потому
Ник. пишет:

цитата:

Или в глубине.

У Ленинграда
Ник. пишет:

цитата:

Или расположить их грамотно, заняв ключевые объекты. Переправы, узлы, важные топообъекты.

Вас не хватало. Предложите свой вариант, будет смешно.
Ник. пишет:

цитата:

Да ладно. Прикрытие - это не оборона, пора бы уже запомнить.

Так запомните наконец!

 Отправлено: 03.05.11 20:07. Заголовок: Ник. пишет: Устав в..

Ник. пишет:

цитата:

Устав ведь тоже люди пишут, они могут и ошибаться, могут что-то не учесть, обстоятельства могут измениться.

Устав менялся в ходе войны, а мы говорим о событиях до войны и первых днях войны. Поймите разницу.

 Отправлено: 03.05.11 20:10. Заголовок: 1963 new пишет: Я и..

1963 new пишет:

цитата:

Я искренно спрашиваю Прибалта, ибо с географией тех мест не знаком - степь эти 310 км или не степь? Если степь, то надо было рыть 310 км траншей условно говоря. Если не степь, то что?

Так устроит
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.05.11 20:14. Заголовок: прибалт пишет: Уста..

прибалт пишет:

цитата:

Устав менялся в ходе войны, а мы говорим о событиях до войны и первых днях войны. Поймите разницу.

А вы поймите разницу в том, что при планировании операций нормативами Полевого устава руководствуются для организации действий частей и соединений.
Какой там командир указывается по максимуму?

А вы по нему операции стратегического масштаба пытаетесь нарисовать.
Исаеву с Егоровым простительно, они штафирки.

У немцев уставные плотности по всей линии присутствовали?

 Отправлено: 03.05.11 20:18. Заголовок: прибалт пишет: Обяз..

прибалт пишет:

цитата:

Обязательно

прибалт пишет:

цитата:

Потому

прибалт пишет:

цитата:

У Ленинграда

прибалт пишет:

цитата:

Вас не хватало. Предложите свой вариант, будет смешно.

Сильные ответы.
Нет чтобы ответить на прямой вопрос. От прямых предпочитаете уходить.

Хорошо - вопрос в лоб. Несколько.
Кем и когда Кузнецову ставилась задача на организацию обороны в Прибалтике?
Какие соображения он высказывал?
Какие силы и средства запрашивал?
Что предлагал, когда понял, что запрашиваемые им силы и средства выделены не будут?

 Отправлено: 03.05.11 20:25. Заголовок: Ник. пишет: А вы по..

Ник. пишет:

цитата:

А вы поймите разницу в том, что при планировании операций нормативами Полевого устава руководствуются для организации действий частей и соединений.

Наконец то сказали хоть, что то правильно. Вот именно об этом я и пишу. что планировать оборону исходя из имеющихся сил бессмысленно.
Ник. пишет:

цитата:

немцев уставные плотности по всей линии присутствовали?

А какие у немцев были уставные плотности? Назовите и посчитаем.
Ник. пишет:

цитата:

Хорошо - вопрос в лоб. Несколько.

В лоб нельзя. у меня по Вашему на лбу что?

 Отправлено: 03.05.11 20:31. Заголовок: Балтиец пишет: Не в..

Балтиец пишет:

цитата:

Не верю. Кто думает, что в Прибалтике можно найти степные ландшафты, тот, как бы это помягче... двоечник.

Правильно, про степь - это фигурально выражаясь.
Надеюсь все поняли?
Прибалт выложил карту и туман рассеивается потихоньку, т.е. не 310 км границы надо оборонять, а меньше, остальное природные препятсвия.
Реку Неман, например вряд ли в брод можно по всей длине перейти?
Т.е. не 310км получается расчетных а поменее?
Как там у Льва Николаевича - гладко было на бумаге, да забыли про овраги? [BR]http://www.bibliotekar.ru/encSlov/4/44.htm<\/u><\/a>
Вряд ли перед рекой оборонительные позиции надо строить, скорее за ней?

 Отправлено: 03.05.11 20:36. Заголовок: 1963 new пишет: ост..

1963 new пишет:

цитата:

остальное природные препятсвия. Реку Неман, например вряд ли в брод можно по всей длине перейти?

А природные препятствия надо оборонять? Наши в районе Каунаса мосты взорвали, но немцы как то переправились? У Алитуса мосты обороняла челая 5-я тд. Не защитила. Почему на Ваш взгляд?
Так не будем считать скорость драпа от Бреста до Москвы, или стыдно стало?

 Отправлено: 03.05.11 20:49. Заголовок: прибалт пишет: Нако..

прибалт пишет:

цитата:

Наконец то сказали хоть, что то правильно. Вот именно об этом я и пишу. что планировать оборону исходя из имеющихся сил бессмысленно.

Да нет, я говорю о том, что рассматривать план операции через ПУ очень однобоко.
Если норма ПУ говорит о том, что дивизию на важном участке необходимо тыкать в обороне аж на 6 км, то это не значит, что командующему (вспомниаем ху есть командир, высший командир и ху есть командующий) ПУ повязал руки и обязал его понатыкать на всех более менее важных участках по дивизии на каждые 6 км.

Это тупо полоса обороны.

А какой ПУ запрещает командующему при острой нехватке сил, с целью выигрыша времени, подорвать например к едрене фене абсолютно все мосты, и, оставив у рек разведку, атаковать войска противника маневренными группами во время переправы?
Не запрещает?
Можно даже найти рекомендации (для лесисто-болотистых массивов).

Кто запретит атаковать на марше?

 Отправлено: 03.05.11 20:52. Заголовок: прибалт пишет: Плев..

прибалт пишет:

цитата:

Плевал я на Ваш намек.

Приму к сведению.
прибалт пишет:

цитата:

Я уже все объяснил.

Врёте. Вы не объяснили, что 48 сд выдвигалась во исполнение ПП. Начинайте сначала.
А я пока розги приготовлю, вот первая - ПП не были утверждены; вот вторая - ПП не были введены в действие. Теперь давайте, расшибайте лоб об ПП.
прибалт пишет:

цитата:

Про Ваше вранье и Чавчавадзе прочитали все участники форума.

Вы неудачно пытались врать про 25 июня вместо 22-го, и Вас вывели на чистую воду, схватив за шиворот, как мелкого врунишку.
прибалт пишет:

цитата:

Я уже написал, что оборону Кузнецов создать не мог.

Нет, Вы пока ещё НИЧЕГО не объяснили. Сначала надо ДОКАЗАТЕЛЬНО объяснить, что
Alick пишет:

цитата:

1. Кузнецову была поставлена задача на создание обороны

Попробуйте ещё раз.

 Отправлено: 03.05.11 20:55. Заголовок: Alick пишет: Вы неу..

Alick пишет:

цитата:

Вы неудачно пытались врать про 25 июня вместо 22-го, и Вас вывели на чистую воду

И много было выводящих? Мы, Алики... У вас раздвоение? ИМХО, это вас сделали, как сельского, с вашим Солониным.

 Отправлено: 03.05.11 20:58. Заголовок: Ник. Важных направле..

Ник. Важных направлений по мнению Кузнецова и по данным разведки было четыре. На каждом предполагалось по одному танковому полку. Какой смысл сажать дивизию в оборону на большую полосу если предполагалась атака танками? Только 6 км. На марше 1-ю тд немцев пытался атаковать наш 12-й МК, но не смог пробиться через боевые порядки немецкого 1-го АК. Пехотного между прочим. Не дураки командовали в 41, но не смогли остановить немцев потому, что их подставили.

 Отправлено: 03.05.11 21:06. Заголовок: Балтиец пишет: Прим..

Балтиец пишет:

цитата:

Приму к сведению.

Непременно.
Alick пишет:

цитата:

Врёте. Вы не объяснили, что 48 сд выдвигалась во исполнение ПП. Начинайте сначала.

Может Вы объясните для чего выдвигалась 48-я сд? Я свою гипотезу высказал: для прикрытия. Откройте ПП ПрибОВО и прочитайте где должна была быть 48-я сд или прочитайте директиву ГШ где по ПП должна была быть 48-я сд. Еще один вариант: приведите другой план: обороны или наступления по которому в Юрбургской лесной пуще должна была быть 48-я сд.
Или утрите сопли и слушайте, что говорят знающие люди. Балтиец например.
Alick пишет:

цитата:

Вы неудачно пытались врать про 25 июня вместо 22-го, и Вас вывели на чистую воду, схватив за шиворот, как мелкого врунишку.

Вы забыли, что этот случай по воспоминаниям Чавчавадзе произошел на территории Латвии? А на этой территории немцы появились только 25 июня, в крайнем случае 24 июня. Так, что утрите сопли и не врите.
Alick пишет:

цитата:

Нет, Вы пока ещё НИЧЕГО не объяснили. Сначала надо ДОКАЗАТЕЛЬНО объяснить, что

Как же я могу Вам что либо объяснить если Вы не хотите понять?
Alick пишет:

цитата:

Попробуйте ещё раз.

У попа была собака...