ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.04.11 21:31. Заголовок: Прибалтийская оборонительная операция

Вопрос Егорову по 48 сд:

цитата:

Её подразделения были в полосе наступления 56 мк, что Вы не отрицаете; я привёл донесение её командира о потере в первый день войны до 60-70% л/с - куда же они делись по-Вашему, неужели ВСЕ погибли?

`

 Отправлено: 01.05.11 06:22. Заголовок: Да. И не исключено, ..

Да. И не исключено, по утрате Знамени (или Знамен).

 Отправлено: 01.05.11 06:44. Заголовок: Была кстати еще одна..

Была кстати еще одна погибшая в июне 41 сд - 184

 Отправлено: 01.05.11 06:46. Заголовок: Балтиец пишет: Да. ..

Балтиец пишет:

цитата:

Да. И не исключено, по утрате Знамени (или Знамен).

Не только по утрате знамени. Она реально погибла.

 Отправлено: 01.05.11 07:33. Заголовок: прибалт пишет: Была..

прибалт пишет:

цитата:

Была кстати еще одна погибшая в июне 41 сд - 184

Территориалы сами разбежались, я их кадровыми не считаю.

 Отправлено: 01.05.11 07:42. Заголовок: прибалт пишет: Как ..

прибалт пишет:

цитата:

Как именно я должен показать?

Покажите документ, из которого было бы видно, что 48 сд совершала действия - марш, выброску к границе батальонов - руководствуясь ПП.
прибалт пишет:

цитата:

Я ему верю. Человек на территории Латвии встретил колонну сдающихся в плен красноармейцев.

Так Вы уж определитесь, а то верю - не верю, хочу - не хочу...
прибалт пишет:

цитата:

Я очень внимателен и повторяю против 56-го АК(м) действовали батальоны 48-й сд.

Так в чём вопрос? Некоторые из них сдались в плен, как следует из воспоминания Чавчавадзе. С чем Вы воюете?
прибалт пишет:

цитата:

Принял как источник сведений, что 48-я сд понесла 70% потерь в первый день войны. Это как то подтверждает, что они сдались в плен?

Косвенно - да, подтверждает, инфу Чавчавадзе. При таком высоком уровне потерь имеет место быть паника, это только гвардия Наполеона могла сомкнуть ряды и отступать с проигранного поля боя, обычные воинские коллективы в таких случаях распадаются, что подтверждает практика.
прибалт пишет:

цитата:

Источники для меня не могут быть удобными или нет, они просто есть. Мне не понятно из каких источников Вы решили, что батальоны 48-й сд 22 июня сдались в плен? Назовите источник или признайтесь во вранье.

Если Вы на словах признаёте Чавчавадзе, и в то же время требуете, чтобы я в энный раз его повторил, значит проблему ищите в себе... я пишу: "Чавчавадзе", мне говорят: назови имя или признайся во вранье... Вы уверены, что адекватно реагируете на приводимые мной иточники?
прибалт пишет:

цитата:

Вы не только это не поняли. Разъясняю: для прорыва обороны 503-й пп был придан кампфгруппам 8-й тд Специально для Вас отрывок из гешихта 290-й пд

Спасибо. Но я вынужден повторить вопрос:
Alick пишет:

цитата:

какое отношение имеет 290 пд к 8 тд

Вы же грозились показать задержку 56 мк? Так Вы задержку не покажете:

цитата:

В первый день наступления корпус должен был продвинуться на 80 км в глубину, чтобы овладеть мостом через Дубиссу около Айроголы... Какой бы напряженной ни была поставленная мною задача, 8 тд (командир — генерал Бранденбергер), в которой я в этот день больше всего был, выполнила ее. После прорыва пограничных позиций, преодолевая сопротивление врага глубоко в тылу, к вечеру 22 июня ее передовой отряд захватил переправу у Айроголы. 290 дивизия следовала за ним быстрыми темпами, 3 пд (мот.) в полдень прошла через Мемель (Клайпеда) и была введена в бой за переправу южнее Айроголы. Первый шаг удался.

Погибший хаупт. Лассен в одном из батальонов одного из полков 290 пд конечно, тяжкая потеря, и возможно, похороны этого героя могли задержать 290 пд... но не задержали:

цитата:

290 дивизия следовала за ним быстрыми темпами,

Может, в более полной цитате можно будет найти ещё пару-тройку... раненых?
прибалт пишет:

цитата:

Кстати об 11-й армии. Вы серьезно считаете, что она пропала?

Вы что, издеваетесь? я привёл донесение командования СЗФ, его взгляд на состояние вверенных ему войск. Балтиец всего этого не знает, он не в теме, но про Вас я думал лучше...
Докладываю: 11А именно пропала как объединение, на её месте были отдельные соединения, пробивавшиеся на восток, без управления, без связи, без способности удержать немцев на Зап. Двине.

 Отправлено: 01.05.11 08:43. Заголовок: Alick пишет: Некото..

Alick пишет:

цитата:

Некоторые из них сдались в плен, как следует из воспоминания Чавчавадзе.

Из этих воспоминаний не следует, что сдавались военнослужащие 48-й дивизии. Я с таким же успехом могу заявить, что это были только что призванные укры из Днепропетровска.

Alick пишет:

цитата:

я привёл донесение командования СЗФ, его взгляд на состояние вверенных ему войск.

И что? Вы же знаете, почему штарм-11 в одностороннем порядке прекратил радиообмен со штабом фронта. Почему тогда врете, как последний босяк?

Alick пишет:

цитата:

11А именно пропала как объединение, на её месте были отдельные соединения, пробивавшиеся на восток, без управления, без связи,

Ай ай, снова вранье. Это теперь у вас в школах преподают? "Как врать про москалей". В числе рекомендованной литературы - Солонин. 11-я могла, но, сознательно, не имела связи со штармом, зато имела связь со штакором Иванова и с дивизиями. Отход проходил организованно, но немцы вышли на Двину раньше. Так что ваше гнусное вранье только подтверждает вашу черную сущность клеветника.

 Отправлено: 01.05.11 09:29. Заголовок: Балтиец пишет: Из э..

Балтиец пишет:

цитата:

Из этих воспоминаний не следует, что сдавались военнослужащие 48-й дивизии.

Покажите, в/с каких других дивизий были перед фронтом 56 мк утром 22 июня.
Балтиец пишет:

цитата:

И что?

То, что для командования СЗФ 11А перестала существовать.
Балтиец пишет:

цитата:

Вы же знаете, почему штарм-11 в одностороннем порядке прекратил радиообмен со штабом фронта.

Знаю. Он также не имел связи с подчинёнными дивизиями, следовательно, армии не было, оставались уцелевшие части и подразделения, лесными дорогами и просеками пробиравшиеся к Зап. Двине. Солдаты и командиры были, а 11А как формирования - не было.
Балтиец пишет:

цитата:

В числе рекомендованной литературы - Солонин.

Штудируйте Иринархова, лапоть!
Балтиец пишет:

цитата:

Отход проходил организованно, но немцы вышли на Двину раньше.

Оно чёрное, только оно белое. А Балтиец - ламер, не знающий матчасть. Учите наизусть, на этот раз донесение СЗФ от 26 июня:

цитата:

Много отставших и убежавших, задерживаемых [на] направлении Двинск. Много брошено оружия. 11-я армия не является организованным боеспособным соединением

И не забудьте восполнить свои досадные пробелы вот здесь - ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 26 ИЮЛЯ 1941 г. О СОСТОЯНИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВОЙСК СВЯЗИ ФРОНТА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ:

цитата:

На второй и третий день войны произошли весьма динамичные и кровопролитные бои, в результате которых наши части стали быстро отходить на тыловой рубеж обороны – Зап. Двина. Этот отход не носил планомерного характера. Почти все дивизии находились в полуокружении или окружении и самостоятельно пробивали себе путь к р. Зап. Двина.

Балтийцу настоятельно рекомендую подучить матчасть по Прибалтике 1941 года, и писать более квалифицированные посты.

 Отправлено: 01.05.11 13:14. Заголовок: Alick пишет: Покажи..

Alick пишет:

цитата:

Покажите, в/с каких других дивизий были перед фронтом 56 мк утром 22 июня.

Ваш грузин пишет не про утро 22 июня, хватит врать.

Alick пишет:

цитата:

То, что для командования СЗФ 11А перестала существовать.

Важнее то, что сама армия не перестала.

Alick пишет:

цитата:

а 11А как формирования - не было.

Была.

Alick пишет:

цитата:

Штудируйте Иринархова

Пусть этого дебила укры из Днепропетровска обсасывают.

Alick пишет:

цитата:

на этот раз донесение СЗФ от 26 июня:

У Егорова вычитали?

Alick пишет:

цитата:

настоятельно рекомендую

Жене рекомендуй, если она у тебя есть. А мой совет таков - не лезь в события в Прибалтике, пока не прочтешь хотя бы 15% того, что прочел я.
Пару лет тебе хватит.

 Отправлено: 01.05.11 14:55. Заголовок: Балтиец пишет: Ваш ..

Балтиец пишет:

цитата:

Ваш грузин пишет не про утро 22 июня, хватит врать.

Он пишет: "в ночь на 22 июня", Вы его просто не читали.
Балтиец пишет:

цитата:

Важнее то, что сама армия не перестала.

Как формирование - перестала. Отдельные дивизии, пробивающиеся на восток - это не 11А.
Балтиец пишет:

цитата:

Пусть этого дебила

Здесь пока один Вы усиленно выставляете себя дебилом, причём не без успеха.
Балтиец пишет:

цитата:

У Егорова вычитали?

Вот что пишет Егоров:
Балтиец пишет:

цитата:

Отход проходил организованно

А вот что пишет Курочкин:

цитата:

Этот отход не носил планомерного характера. Почти все дивизии находились в полуокружении или окружении и самостоятельно пробивали себе путь к р. Зап. Двина.

Вывод: Егоров врёт, как сивый мерин.
Балтиец пишет:

цитата:

А мой совет таков - не лезь в события в Прибалтике

Балтиец снова перешёл на "ты", значит понял, что уличённый в незнании материала, ответить аргументированно не может.
Так как отход проходил, Егоров? "Организованно" - как написал Балтиец, или самостоятельно - как написал Курочкин?
Кстати, Иринархов пишет, что об управлении войсками со стороны штабов не могло быть и речи. Приказ Кузнецова, касающийся 8А, слова Иринарховва подтверждает:

цитата:

Вы преступно оставили войска на произвол судьбы и укрываете свою, шкуру. Для такой ответственной операции, как отход целой армии, нужно было составить план, отводить войска от рубежа к рубежу и крепко управлять отходом каждого соединения. Требую немедленно это сделать.

Итак, все знают, что отход проходил неорганизованно, и только некий Балтиец пишет про чёрное, что оно белое.
Балтиец пишет:

цитата:

Пару лет тебе хватит

Надеюсь, чтобы разобраться в этом вопросе, Вам понадобится менее двух лет.

 Отправлено: 01.05.11 15:42. Заголовок: Alick пишет: Он пиш..

Alick пишет:

цитата:

Он пишет: "в ночь на 22 июня",

То есть, сдавались уже в ночь на 22-е? Ребя, Алик сделали великое открытие!!! Батальоны РККА уже ночью переходили границу и там сдавались немцам!!! Дайте-как полную цитату, чтоб видно было время и день.

Alick пишет:

цитата:

не без успеха

Не переживайте, переплюнуть вашу дебильность мне не суждено.

Alick пишет:

цитата:

А вот что пишет Курочкин:

Курочкин отходил вместе с 11-й? Я же говорю: читайте больше, поищите мемуары тех, кто служил в самой 11-й. Я понимаю, природная лень, но хоть за умного сойдете.

Alick пишет:

цитата:

Балтиец снова перешёл на "ты"

Это тактический прием для оппонента, который начинает дремать. Алик, я еще раз повторюсь: вы чайник, вы ничего не знаете, вы ничего не желаете знать сверх того, что написано у дебила Иринархова и только ваша наглость держит вас на плаву.

 Отправлено: 01.05.11 15:54. Заголовок: Балтиец пишет: То е..

Балтиец пишет:

цитата:

То есть, сдавались уже в ночь на 22-е? Ребя, Алик сделали великое открытие!!! Батальоны РККА уже ночью переходили границу и там сдавались немцам!!! Дайте-как полную цитату, чтоб видно было время и день.

А. Так Вы Чавчавадзе сами не читали, понятно - чужие объедки подбираете. Ну так я же советовал, подучите матчасть, прежде чем глупости городить.
Балтиец пишет:

цитата:

Курочкин отходил вместе с 11-й?

Не аргумент. я Курочкина привёл, показав Вашу дебильность. Хотите опровергнуть - вперёд, доказывайте, что Курочкин неправ.
Балтиец пишет:

цитата:

Это тактический прием

1. Это Ваша слабость, демонстрирующая отсутствие аргументов;
2. Это Ваша тупость, заставляющая Вас думать, что хамство может заменить аргументацию.

 Отправлено: 01.05.11 16:01. Заголовок: То есть, цитату вы п..

То есть, цитату вы привести отказываетесь, т.к. она притянута вами за уши. Это было понятно и так, но вы сами лишний раз это подтвердили.

Alick пишет:

цитата:

я Курочкина привёл

потому как больше ничего не нашли, кроме сборника "НА СЗФ", да и то сетевого. А не катит Курочкин, потому как отмывается и переводит стрелки на связистов армии (типа я весь белый и пушистый). Обычный прием облажавшегося - свалить все на подчиненных.

По поводу вашей тупости разве что Закорецкий еще не высказался.

 Отправлено: 01.05.11 16:16. Заголовок: Балтиец пишет: То е..

Балтиец пишет:

цитата:

То есть, цитату вы привести отказываетесь

Один мудрец сказал: всё на свете имеет свои границы, и только человеческая глупость безгранична. Балтиец, цитата приведена мной выше, на первой странице этого треда.
Балтиец пишет:

цитата:

потому как больше ничего не нашли, кроме сборника "НА СЗФ", да и то сетевого.

Ну что Балтиец, опровергнуть Курочкина оказалось нечем-с? Соболезную. Впредь учите матчасть, прежде чем ввязываться в незнакомую тему.

 Отправлено: 01.05.11 16:23. Заголовок: Alick пишет: цитата..

Alick пишет:

цитата:

цитата приведена мной выше, на первой странице этого треда.

И откуда цитата?

Alick пишет:

цитата:

Воспоминания Г. Н. Чавчавадзе, командира разведгруппы 56-го танкового корпусса вермахта". "23 июня: "день М", с. 303.

Так-так. Из книги о 23-м июня. Ну, Алик, вы признаете, что описанное нельзя отнести к утру 22 июня?

Alick пишет:

цитата:

опровергнуть Курочкина оказалось нечем-с? Соболезную.

Вытрите сопли. Опровергаю Агафоновым. И Севастьяновым. И еще другими.

Alick пишет:

цитата:

Впредь учите матчасть

Еще раз - вы невежда и наглец. Только такие будут наезжать на тех, кто знает больше. "Один дурак столько наворотит, что сто профессоров не разгребут".

 Отправлено: 01.05.11 17:55. Заголовок: Балтиец пишет: И от..

Балтиец пишет:

цитата:

И откуда цитата?

А Вы не поленитесь и посмотрите - там указано.
Балтиец пишет:

цитата:

Так-так. Из книги о 23-м июня. Ну, Алик, вы признаете, что описанное нельзя отнести к утру 22 июня?

Почему?
Балтиец пишет:

цитата:

Опровергаю Агафоновым.

Очень трогательно Агафонов, находясь в 11А, описывает диалог... Кузнецова и Курочкина, я аж слезу пустил... Но Агафонов опровергает Вас, Балтиец - он фиксирует:
1. отсутствие связи между управлением 11А и управлением СЗФ;
2. отсутствие связи между управлением 11А и подчинённым соединениями:

цитата:

Как только наши войска начали отходить после неудачного наступления на Каунас, было дано распоряжение прекратить работу с соединениями по радио.

Вывод: управление 11А ничем не управляло, самоустранившись от командования подчинёнными войсками. Вот чем занимался штаб армии:

цитата:

По решению Военного совета армии командный состав штаба был разбит на три взвода и направлен в войска. Какую задачу получили первые два взвода — не помню. Нашему было приказано прочесать лес и отправлять обратно всех, кто уходит с передовой.

Прочесать лес силами штаба армии - это показатель того, что как формирования, 11А уже не существовало.
Балтиец пишет:

цитата:

И Севастьяновым.

Балтиец, Связи не было, дошло уже? Нет связи - нет управления. Войска пробираются к Двине самостоятельно, как о том пишут люди, написавшие об этом книги. Читайте их Егоров. Читайте Иринархова, штудируйте Мощанского, который пишет про ОСТАТКИ армии, к 30 июня вышедшими в полосу ЗАПАДНОГО ФРОНТА - без горючего, без б/п, без продовольствия, без техники и 60% л/с.
Учите матчасть Балтиец, и узнайте, что остатки сии были включены в состав 22А, как группа войск генерала В.И. Морозова!