ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.11.09 19:11. Заголовок: Палата N: 44 "ПАВла"

Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел".

Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО.

========================
ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!!
(Для переноса из других веток)
И пусть его посты тут тихо и собираются...
Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли.

Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE").

Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").

 Отправлено: 12.11.09 12:49. Заголовок: Юрист пишет: Было в..

Юрист пишет:

цитата:

Было все. С разной степенью укомплектованности. Т.е. по мобилизации требовалось доукмплектование существующих организмов военого времени.

Вопрос звучал как "что было по штатам". ака "чего было в комплекте"

 Отправлено: 12.11.09 14:21. Заголовок: Ну что тут скажешь, ..

Ну что тут скажешь, обычная антисоветская сказочка-побрехушка.
Таких много было еще со времени перестройки. Можно вспомнить и немецкий Неммерсдорф, и чеченский Хайбах, которые якобы уничтожили "коммуняки". Все на поверку оказалось либо немецкой провокацией, как Катынь, либо обычной ложью. Пыхалов эти моменты очень хорошо разоблачил.
Особенно порадовало вот это:

цитата:

В 1939г. д. Канюкай была большой деревней, в ней в 82 домах проживало больше 300 жителей

цитата:

29 января 1944 ранним утром 200 до зубов вооружённых советских партизан, из отрядов с такими высокими названиями , как Смерть оккупантам”, “Смерть фашизму”, “Мститель” напали на спящую и беззащитную деревню и в течении двух часов её жгли ,убивали и насиловали. Этот партизанский отряд состоял из людей разных национальностей.Им был дан приказ никого не оставлять живыми,убивать даже домашних животных..

цитата:

В этой резне погибли по меньшей мере 38 человек, были ранены десятки человек, в том числе несколько тяжело.

Чтож так плохо "кровавые коммуняки" приказы выполняют?
Естественно, в прибалтике эти сказочки имеют благодарных непросвященных читателей. Там не будут вспоминать Саласпилс, деятельность самой кровавой айнзатцгруппы "А" бригаденфюрера Шталекера, "Мертвую голову" и пр. Там сейчас таких за героев почитают - устраиваю парады фашистких недобитков, а освободителей, уничтоживших эту сволочь, судят как оккупантов.
Политика такая.
Кстати возможно в этой деревне и было что-то со стороны партизан, на войне всякое бывает. Но с учетом вышеприведенного я бы не стал безоглядно всему этому верить, уж очень тема политическая.

 Отправлено: 12.11.09 14:44. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

2) Или планирует заполнять эти строки чем-то (то ли датой/ссылкой, то ли своим комментом).

Закорец ты чего, оставил ему право редактировать свои посты по прошествии часа времени?!!! Это ты неправильно сделал, тут только тебе редактировать посты ИА разрешается, подправь...

 Отправлено: 12.11.09 14:51. Заголовок: Кстати, по поводу сн..

Кстати, по поводу снабжения в РККА и "неуязвимых" Т-34 и КВ
ДОКЛАД О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г.

 Отправлено: 12.11.09 15:07. Заголовок: оПо поводу снабжения..

оПо поводу снабжения:

цитата:

По штатам военного времени по маркам машин дивизия должна была иметь грузовых "ГАЗ-АА" ? 332; грузовых "ЗИС-5-6" ? 586. Фактически 22.6.41 г. вывели: "ГАЗ-АА" ? 503; "ЗИС-5-6" ? 297. По общему количеству, считая что одна машина "ГАЗ-АА" заменяет одну "ЗИС-5-6" (по установкам Автобронетанкового управления Киев-ского особого военного округа), казалось бы, что с количественной укомплектованностью дивизии транспортом дело обстоит благополучно. На самом же деле по грузоподъемности машина "ГАЗ-АА" ни в коем случае не может заменить "ЗИС-5", и это привело к тому, что значительная часть грузов (до 450 тонн) не была поднята с выходом частей в район боевых действий, а впоследствии (при отходе частей) была уничтожена. Положение с обеспеченностью транспортом (а следовательно, и с подъемом имущества, необходимого для боя) осложнялось тем, что материальная часть, предусмотренная мобилизационным планом, по мобилизации не прибыла.

Кто тут кричал, что полуторки любой немецкий грузовик за пояс заткнут? Жаль не было этого храброго человека в 1941-м--ужо он бы показал бедным комдивам РККА, как ГАЗ-АА=ЗиС-5.

цитата:

V. Ремонт и эвакуация материальной части и снабжение запасными частями Снабжение запасными частями, особенно колесных машин, до боевых действий обстояло исключительно плохо. Автобронетанковое управление округа требовало ежемесячно заявки, а процент их выполнения был очень ничтожным. Такое положение с запасными частями сразу пагубно сказалось в период поенных действий. Машины зачастую выходили из строя по малейшим техническим неисправностям. До начала военных действий дивизия имела очень ограниченное количество запасных частей для боевых машин, а для колесных машин не имела вовсе. Комплектов запасных частей в "НЗ" дивизия также не имела. Во время боевых действий запасные части (и то в очень ограниченном количестве) дивизия получила только тогда, когда части дивизии отходили к м. Волочисск. Резину же на грузовые машины дивизия получила по своей инициативе 29.7.41 г., послав 10 машин в Автобронетанковое управление Харьковского военного округа.

ну не было рядом с товарищами Сухоручкиным, Грезневым и Шеверским товарища закорецкого- может тогда перестал бы чущь пороть он бы быстро им объяснил, что склады ну прям были забиты запчастями. Сам наверное видел.

 Отправлено: 12.11.09 15:09. Заголовок: теперь по Т-34 и КВ:..

теперь по Т-34 и КВ:

цитата:

IV. Характеристика танков "KB" и "T-34" В основном танки "KB" и "T-34" имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки "KB" приводили в смятение танки противника и во всех случаях его танки отступали. Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят, как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты: 1. По танку "KB" а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков. б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается. в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя. 2. По танку "T-34" а) Броня машин и корпуса с дистанции 300?400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов. б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя. в) Гусеница машины слабая ? берет любой снаряд. г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. Подробно обо всех дефектах танков "KB" и "T-34" с предложениями было сообщено в докладе начальнику Главного автобронетанкового управ-ления генерал-лейтенанту танковых войск Федоренко и начальнику Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майору танковых войск Моргунову.

 Отправлено: 12.11.09 15:15. Заголовок: ПАВел пишет: Кто ту..

ПАВел пишет:

цитата:

Кто тут кричал, что полуторки любой немецкий грузовик за пояс заткнут?

Кто кричал, а?
Ну кто?
Ну?
Быстр сознались!!!!!
НЕМЕДЛЕННО!!!!!!
Долго ждать?
Сколько можно ждать?
До китайской пасхи?
Кто не сознается, я не виноват!!!!!

 Отправлено: 12.11.09 15:28. Заголовок: ПАВел пишет: Кстати..

ПАВел пишет:

цитата:

Кстати, по поводу снабжения в РККА и "неуязвимых" Т-34 и КВ

Действительно, "кстати":

цитата:

Кроме перечисленных выше недочетов в боевой работе, зависящих от тех или иных звеньев аппарата дивизии, эффективность ударов силами дивизии несколько снижалась из-за факторов, не зависящих от дивизии. Первые три дня боев дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек. За весь период операций дивизия не могла ниоткуда получить ни одного снаряда для 37-мм зенитных пушек. В итоге в первых же атаках танковые полки вели борьбу с танками противника осколочными снарядами, а зенитная артиллерия не могла вести огонь по нахально снижавшимся самолетам противника из-за отсутствия снарядов. Беспрерывные поиски баз снабжения (в том числе и продовольственных) так и не привели ни к каким результатам в части получения снарядов для зенитной артиллерии. После отрыва от Золочев, являющегося пунктом дислокации дивизии и базой всех видов снабжения, ниоткуда и ни от кого никаких указаний о пунктах снабжения не получали. Машины в массовом количестве рассылались на поиски тех или иных видов снабжения, и дело ограничивалось случайным обнаружением запасов и их использованием дивизией. Частое изменение задач дивизии (переход в новый район, затем возвращение обратно на то же место) приводило к износу материальной части и изматыванию сил личного состава, а в итоге ослаблялась сила удара по противнику. Поддержки дивизии со стороны нашей авиации не было в течение всего периода боевых действий. Даже разведывательных данных от авиации в дивизию ни разу не поступало, за исключением 22.6.41 г., когда летчик предупредил командование дивизии о выступлении немцев и о необходимости вывести материальную часть из парков, так как немецкие самолеты бомбят расположения частей Красной Армии. Этот сигнал помог вывести своевременно материальную часть из парков и рассредоточить ее до начала бомбежки. Дивизия использовалась для наступления, как правило, на направлениях сильно укрепленных противотанковых районов с наличием мощной артиллерии у противника, причем в этих условиях дивизия действовала самостоятельно, без каких-либо средств усиления, только своими силами, изо дня и лень убавлявшимися. Оборона же на широком фронте (до 20 км) с частыми переходами от обороны к наступлению не позволяла в наступательном бою собрать в кулак хотя бы свой мотострелковый полк. В, связи с этим в наступлении захваченные рубежи не закреплялись в связи с крайней малочисленностью пехоты. Боевая деятельность дивизии в первый период (период наступательных действий) проходила на труднопроходимой для танков местности с большим количеством рек и ручьев, представлявших собой большие противотанковые препятствия. Мосты через реки имели малую грузоподъемность, и большинство из них не выдерживало проходящие по ним танки

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm

Итак, машины (бортовые) в дивизии ИМЕЛИСЬ В МАССОВОМ КОЛИЧЕСТВЕ, но где те СКЛАДЫ? Где?
Куда делись?
Это так ГШ готовил ОБОРОНУ страны от НЕОЖИДАННОГО НАПАДЕНИЯ?
С ума сошли?


А вот немецкие танки по такой танкотруднопроходимой местности ПРОШЛИ БЫСТРО!!!!
И как это у них удалось?

 Отправлено: 12.11.09 15:41. Заголовок: ПАВел пишет: Кто ту..

ПАВел пишет:

цитата:

Кто тут кричал, что полуторки любой немецкий грузовик за пояс заткнут? Жаль не было этого храброго человека в 1941-м--ужо он бы показал бедным комдивам РККА, как ГАЗ-АА=ЗиС-5.

Блин, не понял. Это что ЗиС-5 немецкий грузовик?

 Отправлено: 12.11.09 15:50. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А вот немецкие танки по такой танкотруднопроходимой местности ПРОШЛИ БЫСТРО!!!! И как это у них удалось?

Снабжение лучше, инженерное обеспечение.Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

лин, не понял. Это что ЗиС-5 немецкий грузовик?

нет. он является грузовиком по немецкой классификации, а вот полуторка-нет, про что товарищем Alexsoft было заявлено, что все это -вранье

 Отправлено: 12.11.09 15:51. Заголовок: "наперсточник..

"наперсточник" ПАВел пишет много и выделяет не нужное:

цитата:

оПо поводу снабжения: цитата: По штатам военного времени по маркам машин дивизия должна была иметь грузовых "ГАЗ-АА" ? 332; грузовых "ЗИС-5-6" ? 586. Фактически 22.6.41 г. вывели: "ГАЗ-АА" ? 503; "ЗИС-5-6" ? 297. По общему количеству, считая что одна машина "ГАЗ-АА" заменяет одну "ЗИС-5-6" (по установкам Автобронетанкового управления Киев-ского особого военного округа), казалось бы, что с количественной укомплектованностью дивизии транспортом дело обстоит благополучно. На самом же деле по грузоподъемности машина "ГАЗ-АА" ни в коем случае не может заменить "ЗИС-5", и это привело к тому, что значительная часть грузов (до 450 тонн) не была поднята с выходом частей в район боевых действий, а впоследствии (при отходе частей) была уничтожена. Положение с обеспеченностью транспортом (а следовательно, и с подъемом имущества, необходимого для боя) осложнялось тем, что материальная часть, предусмотренная мобилизационным планом, по мобилизации не прибыла.

Блин, главное в цитате (Павел и не понял, что ею сам себе ответил, и показал, что ошибался): " материальная часть, предусмотренная мобилизационным планом, по мобилизации не прибыла".
Вот и всего нытья. Автотранспорт должен был поступить при мобилизации (с 23.06 по 06.07 время достаточно), но война началась раньше, дурак Жуков поднял мехкорпуса не дожидаясь мобилизационных мероприятий. Вот танки без грузовиков и выехали.
Для особо одаренных: Директива №3 вышла вечером 22.06, а мобилизация объявлена с 23.06. Фактически комкор, выдвигая свои части, не имел права забрать ни одну телегу из соседнего колхоза.

 Отправлено: 12.11.09 15:57. Заголовок: ПАВел пишет: он (Зи..

ПАВел пишет:

цитата:

он (ЗиС-5 -А.Е.) является грузовиком по немецкой классификации, а вот полуторка-нет,

Блин, а какое мне дело до немецкой классификации? От этого (от немецкой классификации) полуторка не перевезет 1,5т? Сорокопятку не потянет?
Да, и где эта немецкая классификация? К какому виду транспорта "полуторка" относится?

 Отправлено: 12.11.09 19:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, главное в цитате (Павел и не понял, что ею сам себе ответил, и показал, что ошибался): " материальная часть, предусмотренная мобилизационным планом, по мобилизации не прибыла". Вот и всего нытья. Автотранспорт должен был поступить при мобилизации (с 23.06 по 06.07 время достаточно), но война началась раньше, дурак Жуков поднял мехкорпуса не дожидаясь мобилизационных мероприятий. Вот танки без грузовиков и выехали.

по плану кол-во автотехники- 940шт, по факту-800. Надеятся, что раздолбанные полуторки мановением руки превраятятся в Зис-5\6 я бы не стал

 Отправлено: 12.11.09 19:16. Заголовок: ПАВел пишет: раздол..

ПАВел пишет:

цитата:

раздолбанные полуторки

Блин, а вы их, "раздолбанные полуторки" в деле видели?

 Отправлено: 12.11.09 21:09. Заголовок: ПАВел пишет: Алекса..

ПАВел пишет:

цитата:

Александр А. Ермаков пишет: цитата: Блин,

Ну чё, паря, готовишь место для будущих редактирований?
Ну-ну.
Жду выхода нетленки в апреле 2010.
Не ПОДВЕДИ!!!!

http://autokadabra.ru/post/8714/
=================

А разные АВИ только и пытаются ВЫМАЗАТЬ В ГУМНЕ все технические возможности СССР к июню 1941.
Типа: СЛАБ БЫЛ "ПИОНЕР ВАСЯ" против "НЕМЕЦКОГО ТАЙСОНА"!!!!!
Слаб!!!!