Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.11.09 19:11. Заголовок: Палата N: 44 "ПАВла"
Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел". Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО. ======================== ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!! (Для переноса из других веток) И пусть его посты тут тихо и собираются... Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли. Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE"). Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").
|
|
|
Ответов - 202
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 10:28. Заголовок: 1) 1-й мехкорпус(н..
цитата: | 1) 1-й мехкорпус(находится в ЛенВО) 2)6-й мехкорпус(ЗапОВО) 3)5-й мехкорпус(ЗабВО) Все остальые недоукомплектованы. добавив мехкорпуса, имеющие 600-1000 таннко получим: В полосе ПрибОВО: 2мехкорпуса В полосе ЗапОВО- 0(ноль) мехкорпусов В полосе КОВО-4 мехкорпуса В полосе ОдВО-ноль мехкорпсов В полосе МВО(кстати, а где он с Геранией граничит?)-2мехкорпуса |
| получается, что лишь один мехкорпус СССР имеющий больше тысячи танков находится на границе с Германией. Как нападать на 3Рейх будет 5-й МК для меня лично загадка. Как ОдВо будет рваться на Плоешти(главный удар по версии В. Суворова) тоже не слишком понятно. Для сравнения-представьте, что в мае 1941 Гитлер снимает 3-ю танковую группу с фронта(самая мнеогочисленная) и отправляет во Францию, не отменяя Барбароссу. бред, скажете вы. Но почему тогда нападения СССР на германию бредом на данном форуме не ситается?
|
|
|
Админ (старшой)
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.11.09 10:37. Заголовок: ПАВел пишет: получа..
ПАВел пишет: цитата: | получается, что лишь один мехкорпус СССР имеющий больше тысячи танков находится |
|
Не понял, та таблицу смотрел или нет? Какого хрена опять свою дурь постишь? Ышшо таблеток не потреблял сегодня? Тогда понятно.
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:12. Заголовок: Админ (старшой) пише..
Админ (старшой) пишет: цитата: | Не понял, та таблицу смотрел или нет? |
| Смотрел, смотрел. Вы главное не беспокойтесь, Кейстут-сейчас медсестра придет, Вам укольчик сделает успокоитесь...
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:15. Заголовок: А вообще- данная таб..
А вообще- данная таблица как раз таки и раскрывает весь идиотизм, говоря языком переслегина "Альтернативной реальности Суворова-Бунича"- ибо на хрена спрашивается составлять план состава МК на январь 1942го, если9по мысли "суворовцев") они уже полгода как участвуют\участвовали в БД и, по понятным причинам, их состав на январь 1942-го будет отличаться от указанного в таблице.
|
|
|
Юрист
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:25. Заголовок: Для ПАВла. в соседне..
Для ПАВла. в соседней ветке вы предлагали мне восполнить пробел в Ваших знаниях по поводу штатной численности бензозаправщиков в МК. Тут дело вот в чем. Я усомнился в том, что Вы видели штат МК, не потому, что он у меня есть я внимательно изучаю всяческие штаты, а потому что убежден, не смотря на традиционный бардак в РККА, планировать заправку всей армады танков в МК только с помощью канистр, просто не могли. И действительно, если воспользоваться интернетом, то можно увидеть, что были в штатах МК (и не только в штатах но и физически присутсвовали) бензозапрравщики. См., например, таблицу: Таблица 1. Ведомость положенной по штату и наличия м/ч в в/ч 9644 на 15.3.41 г. (ЦАМО, ф. 10 мк, оп. 1, д. 73, л. 22, 23) № п/п Марка машин Положено по штату Имеется Некомпл. Сверх комплекта 1 Танк тяжелый 63 - 63 - 2 Танк средний 210 - 210 - 3 Танк огнеметный 54 - 54 - 4 Танк Т-26 радийн. 22 3 19 - 5 Танк БТ-2 - 133 - 133 6 Танк БТ-5 - 94 - 94 7 Танк Т-38 - 1 - 1 8 Танк Т-27 - 2 - 2 9 Бронемашина БА-10 56 18 38 - 10 Бронемашина БА-20 39 20 19 - 11 ГАЗ-АА зен. установка 9 - 9 - 12 Легковая М-1 46 21 25 - 13 Легковая ГАЗ-А - 1 - 1 14 Пикап 22 - 22 - 15 Грузовая ГАЗ-АА 320 182 138 - 16 Грузовая ГАЗ-В2 - 4 - 4 17 Грузовая ГАЗ-3А 6 - 6 - 18 Грузовая Под клуб 4 - 4 - 19 Грузовая ЗИС-5 577 23 554 - 20 Грузовая ЗИС-6 6 1 5 - 21 Газогенерат. ЗИС-13 - 3 - 3 22 Автобус штабной ГАЗ-3А 14 - 14 - 23 Санитарная ГАЗ-АА 21 2 19 - 24 Душустановка ГАЗ-АА 3 - 3 - 25 Дезкамера ГАЗ-АА 6 1 5 - 26 Бензозаправщик ЗИС-6 12 - 12 - 27 Бензоцистерны ЗИС-5 - 6 106 14 92 - 28 Бензоцистерна АМС-3 - 2 - 2 29 Бензоцистерна ГАЗ-АА - 1 - 1 30 Водомаслозаправщик 18 - 18 - 31 Мастерская Т-А 35 - 35 - 32 Мастерская Т-Б 25 - 25 - 33 ЗИС-5 с набором инстр. 11 - 11 - 34 Мастерская связи 1 1 - - 35 Армастерская Т-Б 1 - 1 - 36 ГАЗ-АА под радиост. 5АК 22 - 22 - 37 ГАЗ-3А под РСБ 5 1 4 - 38 ГАЗ-3А для разм. кабеля 9 - 9 - 39 ГАЗ-3А под АЗС-3 6 1 5 - 40 ЗИС-5 под АЗС-3 - 1 2 - 2 - 41 ГАЗ-АА ПЗС 10 3 7 - 42 ЗИС-5 АРС 20 - 20 - 43 ЗИС-5 АДМ 6 1 5 - 44 Парк Н2П 26 - 26 - 45 ЗИС-6 под компресс. уст. 2 - 2 - 46 ЗИС-6 воздухообдувочн. - 2 - 2 47 ЗИС-5 рефрижератор 3 - 3 - 48 ЗИС-5 кинопередвижка 1 - 1 - 49 3 ИС-5 типография 2 - 2 - 50 Трактор Ворошиловец 8 - 8 - 51 Трактор Коминтерн 22 - 22 - 52 Трактор Комсомолец 4 - 4 - 53 Трактор СТЗ-5 39 - 39 - 54 Трактор СТЗ-3 - 16 - 16 55 Трактор ЧТЗ - 16 - 16 56 Трактор ЧТЗ-60 - 65 - 15 - 15 57 Мотоцикл с коляской 79 6 73 - 58 Мотоцикл без коляски 296 25 271 - 59 Автоприцепы 33 10 23 - 60 ГАЗ-АА под АЗС-1 2 1 1 - 61 Коммунар - 1 - 1 62 ФАИ - 6 - 6 63 БА-6 - 1 - 1 64 ЯЗ-6 грузовые - 12 - 12 А вот, что писал на милитере, известный персонаж - Малыш. вот только из положенных по штату одному мехкорпусу 343 автоцистерн один из наиболее укомплектованных мехкорпусов РККА - 6-й - имел налицо 223 штуки, в том числе требуют капитального ремонта 5, среднего - 16, "автоцистерны 30% требуют ремонта спецарматуры и доукомплектования специальным оборудованием". Что из штатных 55 водомаслозаправщиков имеется налицо 11. Что из 99 мастерских типа "А" имеется 70, причем по штату 98 мастерских должно быть выполнено на шасси ГАЗ-ААА, а налицо таких только 20, остальные 50 - на шасси ГАЗ-АА с соответствующими последствиями для грузоподъемности и проходимости. Что из 70 мастерских типа "Б" на шасси ЗиС-6 наличествуют 34, в том числе 5 на шасси ЗиС-5. Что из 9 мастерских связи наличествуют 4, что из 37 артмастерских в наличии 5, что из 8 аккумуляторых мастерских, 4 мастерских радиооборудования, 1 мастерской электрооборудования и 2 электросварочных машин налицо числится 0 (ноль) машин.
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:32. Заголовок: Юрист пишет: И дейс..
Юрист пишет: цитата: | И действительно, если воспользоваться интернетом, то можно увидеть, что были в штатах МК (и не только в штатах но и физически присутсвовали) бензозапрравщики. |
|
итак вопрос снимается. бензозаправщики были(как всегда не по штату)
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:33. Заголовок: KasparsB пишет: ..
KasparsB пишет: цитата: | Танковая армия обр. 1945 года - 500 - 700 танков . Мехкорпус 1941 - более 1000 . Да , я неправильно выразился - не в два , а в полтора - два раза больше . |
|
САУ забыли(еще 250-300шт)
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.11.09 13:00. Заголовок: ПАВел пишет: А вооб..
ПАВел пишет: цитата: | А вообще- данная таблица как раз таки и раскрывает весь идиотизм, говоря языком переслегина "Альтернативной реальности Суворова-Бунича"- ибо на хрена спрашивается составлять план состава МК на январь 1942го, если9по мысли "суворовцев") они уже полгода как |
|
А вообще эта мысля ПАВла как раз и раскрывает весь идиотизм его мышления, когда ему полностью наплевать на такую особенность военного документооборота, как угроза утечки к врагу. ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!!
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 13:29. Заголовок: Закорецкий пишет: А..
Закорецкий пишет: цитата: | А вообще эта мысля ПАВла как раз и раскрывает весь идиотизм его мышления, когда ему полностью наплевать на такую особенность военного документооборота, как угроза утечки к врагу. ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!! |
|
а вот это: http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml значит тоже утечь должно было? А вообще класс: статейки в "Правде" и выпущенные широким тиражом издания с фразами о "самой наступательной армии мира" в руки вражеской разведке ну никак попасть не могли, а вот секретный докУмент попадет обязательно. хорошо, не знали этого немцы, и барбароссу широким тиражом не издавали, а то бы точно до линии Архангельск-Астрахань дотопали. В общем весь идиотизм "Грозы" и себя лично товарищ закорецкий вполне раскрыл. Неужели в киевских психиатрических лечебницах места не хватает?
|
|
|
alexis18
|
| Глубокпикирующийвлужу
|
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 14:05. Заголовок: вот и снова закорец ..
вот и снова закорец обосрался...
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 14:34. Заголовок: Подведем итоги: 1)Дл..
Подведем итоги: 1)Для советских мехкорпусов война не планировалась, ибо планы получения ими матчасти были заложены минимум до 1942 года(тогда как в случае войны с одной стороны резко увеличится производство, а с другой- появятся боевые потери) 2)Солидная часть наиболее укомплектованных мехкорпусов вообще расположена вдали от границы. 3Координально улучшить ситуацию с наличием в них автотранспорта за две недели невозможно.
|
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 14:45. Заголовок: ПАВел пишет: А вооб..
ПАВел пишет: цитата: | А вообще- данная таблица как раз таки и раскрывает весь идиотизм, говоря языком переслегина "Альтернативной реальности Суворова-Бунича"- ибо на хрена спрашивается составлять план состава МК на январь 1942го, если9по мысли "суворовцев") они уже полгода как участвуют\участвовали в БД и, по понятным причинам, их состав на январь 1942-го будет отличаться от указанного в таблице. |
| Полгода участвовали в БД - личный состав до перевода в данную часть ( МК ) . Например - командир командовал ( ну не командовал - советник у испанца ) полком а Испании . Опыт имеет ? План состава на 01.01.1942. - а что тут такого ? Все 30 мехкорпусов разом ( одномоментно ) заполнить людьми и техникой не вийдет по любому . Сначала пять , потом еще десяток , к 1943 все 30 и будут в строю . А на первое время и имеющихся хватит . По поводу того , что комплектные мехкорпуса не у самой границы - так нормально . Немецкие танковые части тоже не у пограничных столбов стояли , а за 100 - 150 км . Это конечно меньше в разы , чем от Ленинграда до Бреста , но ... поездом - сутки . Корпус - за неделью . Реал на 01.01.1942. будет отличатся от запланированного годом ранее ? Дык нормально , время , а тем более воина , вносит коррективы . Но легче дополнять имеющися план , чем работать вообще без какого либо .
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 14:53. Заголовок: ПАВел пишет: 1)Для ..
ПАВел пишет: цитата: | 1)Для советских мехкорпусов война не планировалась, ибо планы получения ими матчасти были заложены минимум до 1942 года(тогда как в случае войны с одной стороны резко увеличится производство, а с другой- появятся боевые потери) |
| Для части мехкорпусов ( окончание формирования - 1942 год ) участие в начальном этапе воины не планировалось . ПАВел пишет: цитата: | 2)Солидная часть наиболее укомплектованных мехкорпусов вообще расположена вдали от границы. |
| Середина 20го века . Ж/д транспорт . 1000 км - сутки . Одни . ПАВел пишет: цитата: | 3Координально улучшить ситуацию с наличием в них автотранспорта за две недели невозможно. |
| После открытого обявления мобилизации поставляются из народного хозяиства . Это СССР - весь транспорт имеет мобпредписания .
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 15:59. Заголовок: KasparsB пишет: ..
KasparsB пишет: цитата: | По поводу того , что комплектные мехкорпуса не у самой границы - так нормально . Немецкие танковые части тоже не у пограничных столбов стояли , а за 100 - 150 км . Это конечно меньше в разы , чем от Ленинграда до Бреста , но ... поездом - сутки . Корпус - за неделью . |
|
Вот Вы и сами себе ответили. KasparsB пишет: цитата: | После открытого обявления мобилизации поставляются из народного хозяиства . Это СССР - весь транспорт имеет мобпредписания . |
|
В соседней теме выяснилось, что за полгода как раз доехало 200 тысяч(из них 40 тысяч выпущенных уже в этот период). Конечно, часть автомашин9и значительная) находилась в Белорусси\Прибалтике\Западной Украине и их просто не успели мобилизовать, но не похоже, что эта часть составляла те самые требуемые 270 тысяч. KasparsB пишет: цитата: | Середина 20го века . Ж/д транспорт . 1000 км - сутки . Одни . |
|
А теперь вспоминаем, что мало того, что ж\д сеть в СССР "жиже" немецкой(а немцы почему-то закончили сосредотачивать свои танковые соединения аж за месяц до начала войны-при бОльшем наличии этих ж\д путей), так еще и часть ГСМ с боеприпасами эшелонирована аж до Урала, и это богатство тоже надо везти на запад. KasparsB пишет: цитата: | Для части мехкорпусов ( окончание формирования - 1942 год ) участие в начальном этапе воины не планировалось . |
|
ага. и их разместили аккурат н Западе. Если мы взглянем на уже СА во время "холодной войны", то увидим, чтьо как раз таки соединениями, имевшими штатную численность, и могущими вступить в бой через несколько часов после получения приказа, были группы советских войск за рубежом, а вот чем восточнее находилась часть, тем большее время ей надо было на развертывание. Применив эту схему к РККА-41 мы увидим, что все сокращенные мехкорпуса(13-й, 17-й, 20-й. 24-й) должны были бы находитс не в КОВО\БВО, а в МВО\ЛенВО\ХВО заместо 1-го, 7-го и, возможно, 28-го мехкорпусов, чье место в таком случае-на западной границе.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.11.09 16:19. Заголовок: ПАВел пишет: а вот ..
ПАВел пишет: цитата: | а вот чем восточнее находилась часть, тем большее время ей надо было на развертывание. |
|
На секунды или недели? В лично моём мобпредписании было написано "после объявления мобилизации не дожидаясь повестки ЗА 3 (ТРИ) ЧАСА добежать до какой-то там школы)".
|
|
|
Ответов - 202
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|