ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.11.09 19:11. Заголовок: Палата N: 44 "ПАВла"

Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел".

Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО.

========================
ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!!
(Для переноса из других веток)
И пусть его посты тут тихо и собираются...
Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли.

Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE").

Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").

 Отправлено: 11.11.09 16:56. Заголовок: ПАВел пишет: Я уже ..

ПАВел пишет:

цитата:

Я уже привел данные, что немц почему-то переброску своих ТГР закончили в мае.

Ась?

 Отправлено: 11.11.09 16:59. Заголовок: ПАВел пишет: Прям с..

ПАВел пишет:

цитата:

Прям с переброской целого МК от ленингрдада?

Блин, какой Ленингад? От Ленинграда 6мк перебрасывался в Карелию против финнов. Кто-ж оборону Ленинграда планировал?

 Отправлено: 11.11.09 17:00. Заголовок: ПАВел пишет: ну вот..

ПАВел пишет:

цитата:

ну вот Вы и сами доказали, что нанести удар МК не могут

Да-а-а...........
Больной что-то разболелся не на шутку.
Уже целыми сутками дурь порет.
Даю тебе, дружище, цитату из твоей любимой "Вики":

Из

Директивы №3 НКО СССР от 22.06.41

цитата:

....2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева. ....

click here

 Отправлено: 11.11.09 17:04. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Триандафилов заложил основы глубокой операции

Триандафилов грамотно переводил с английского. Но англичане тогда сами были в поиске. См. книжку ТАУ
Глава XV. Репетиции мото-механизированной войны ... 175
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau15.htm

 Отправлено: 11.11.09 17:05. Заголовок: ПАВел пишет: Я уже ..

ПАВел пишет:

цитата:

Я уже привел данные, что немц почему-то переброску своих ТГР закончили в мае. Не зря наверное.

Когда у них там первоначально Барбаросса намечалась ?

 Отправлено: 11.11.09 17:10. Заголовок: ПАВел пишет: нанест..

ПАВел пишет:

цитата:

нанести удар МК не могут

Почему ?

 Отправлено: 11.11.09 17:27. Заголовок: KasparsB пишет: Поч..

KasparsB пишет:

цитата:

Почему ?

Блин, да потому, что Павел не хочет. И все.

 Отправлено: 11.11.09 18:03. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, да потому, что Павел не хочет. И все.

Похоже на то . И обоснование - так надгусеничные полки на танках и тягачах по Уставу должны быть зелеными , но их не успели перекрасить - как с завода поставили , так и остались черными . И как тут воевать ?

Интересное дело - цепление за Уставы и Штатное расписание . Да , Устав и Штатное расписание - святое , но в жизни ... В реальнои жизни это идеал , к которому надо стремится , но который недосягаем как коммунизм . Ну не бывает полного соответсвия штатному расписанию - всегда чего то не хватает или в избытке ( разве что в придворно - показных ( балетных ) частьях . Но на то они и показные ) .
А работать ( воевать ) надо / можно с тем что имеем . Имеем название части - мехкорпус , людеи 80% , но только 20 танков ( из 1000 по штату ) ? Ну и ? Название - механизированный корпус , в реале - стрелковый . Так что - лапки в гору ?

Гы . У мерикосов до сих пор имеется кавалерийская дивизия . Которая этим своим названеим очень гордится . Хотя лошадей там ... не очень много . Так . Для парадов .

 Отправлено: 11.11.09 18:04. Заголовок: KasparsB пишет: оче..

KasparsB пишет:

цитата:

очему ?

тогда ответьте-в качестве чего будут наступать 17-й, 20-й, 24-й, 22-й МК?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ага, и при Триандафилове уже были мк или была техническая возможность (массовый выпуск соответствующей задачи бронетехники) создания мк? Триандафилов заложил основы глубокой операции, а дальше происходит конкретика, основывающаяся на новых возможностях.

А Вы назовите хоть одну армию БВО\КОВО с 4-5стрелковыми корпусами и хотябы одну артиллерийскую дивизию на 1941 год, ась?

 Отправлено: 11.11.09 18:07. Заголовок: ПАВел пишет: тогда ..

ПАВел пишет:

цитата:

тогда ответьте-в качестве чего будут наступать 17-й, 20-й, 24-й, 22-й МК?

В качестве механизированных . Мехенизация - это не только танки .

 Отправлено: 11.11.09 18:18. Заголовок: KasparsB пишет: Но ..

KasparsB пишет:

цитата:

Но легче дополнять имеющися план , чем работать вообще без какого либо .

а теперь смотрите внимательно:
таблицы "Автобронетанковое вооружение" столбец "ориентировочно поступает от промышленности":
танки- 4620
бронеавтомобили- 1645.
Это- производство мирного времени, хотя по теории резукнистов с июля начнется мобилизация экономики, т.е цифры увеличатся и резко(скажем. в 1942-м СССР выпустил 24 тысячи танков, т.е почти в шесть аз больше плана на 1941- и это при эвакуации\частичной потере предприятий промышленности), но это в документе не прописано, хотя этот фактор вполне оцениваем втч и до войны.

 Отправлено: 11.11.09 18:33. Заголовок: KasparsB пишет: Гы ..

KasparsB пишет:

цитата:

Гы . У мерикосов до сих пор имеется кавалерийская дивизия .

Блин, насколько помню, у них, американцев, на эмблемах танковых частей то сабли, то конячьи головы. Но это я к слову.
KasparsB пишет:

цитата:

Ну не бывает полного соответсвия штатному расписанию - всегда чего то не хватает или в избытке

Так точно. В полк где я служил, пришли САУ, а гаубицы вытащили из боксов и рядышком аккуратно поставили. Больше года стояли, пока не увезли. Так в случае войны, их что, выбрасывать, или постараться сформировать еще один артдивизион? Думаю стоит сформировать.
ПАВел пишет:

цитата:

тогда ответьте-в качестве чего будут наступать 17-й, 20-й, 24-й, 22-й МК?

KasparsB пишет:

цитата:

А работать ( воевать ) надо / можно с тем что имеем .

Тоже правильно. Но еще замечу.
1. Вы, Павел не только себя читайте, но и других. Я повторяю - это мк второго оперативного эшелона.
2. 50-10 танков это прекрасная возможность подготовить экипажи, пока не поступит новая техника с заводов и/или пока не передадут б/у отвоевавшие части.
3. Некомплектный мк не означает некомплект всех входящих в него дивизий. В одной дивизии 0 танков - подождет, в другой 100% - в бой. Нет танков в мсп, ну и что? А у немцев разве были? Нет в мсп автотранспорта для перевозки л/с, ну и что? И так сгодится. В ТГ были и суто пехотные части.
Так и на дивизии свет клином не сошелся. Она, дивизия, из полков состоит.

 Отправлено: 11.11.09 18:36. Заголовок: ПАВел пишет: А Вы н..

ПАВел пишет:

цитата:

А Вы назовите хоть одну армию БВО\КОВО с 4-5стрелковыми корпусами и хотябы одну артиллерийскую дивизию на 1941 год, ась?

Зась, блин. Вы соображаете, что я писал? Триандафилов дал (перевел) идею, а не штатное расписание. А чем Вам не нравится, допустим 5А? Чем 2 СК лучше двух МК?

 Отправлено: 11.11.09 18:37. Заголовок: KasparsB пишет: Дое..

KasparsB пишет:

цитата:

Доехало 200 000 . Сколько собранно по мобилизации в западных областях и там же брошенно ?

Вы думаете. что в белоруссии. Западной Украине и ПАрибалтике найдется 270 тысяч авто?
KasparsB пишет:

цитата:

Холодная воина и 1941 - разное время и разные возможности .

Да никто и не спорит-только вот почему у СССР-41 была "возможность" нступать МК с 10% танков от штата, а вот позже-уже нет

 Отправлено: 11.11.09 18:39. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, насколько помню, у них, американцев, на эмблемах танковых частей то сабли, то конячьи головы. Но это я к слову.

Тоже в бок ( в смысле - к слову ) - она самая и есть - 1я кавалерийская . Иногда танковая , иногда ... сеичас вообще не поими чего . Но - кавалеристы !