ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.11.09 19:11. Заголовок: Палата N: 44 "ПАВла"

Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел".

Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО.

========================
ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!!
(Для переноса из других веток)
И пусть его посты тут тихо и собираются...
Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли.

Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE").

Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").

 Отправлено: 11.11.09 20:56. Заголовок: ПАВел пишет: А Соло..

ПАВел пишет:

цитата:

А Солонин никогда не пробовал подумать? Как он собрался разрушать ДОты и ДЗОТы пушками БТ и Т-26?

Блин, а Вы, батенька, случаем не того?
1. Солонин не собирался разрушать ДОТы и ДЗОТы.
2. Солонин, в отличие от некоторых (не будем пальцем указывать) думать не пробовал. Он просто думает.
Уничтожать ДЗОТы пушками БТ это без проблем.
Для подавления ДОТов были КВ-2. А вообще были полки тяжелой (осадной) артиллерии. Была фронтовая авиация. Была артиллерия корпусная и армейская.
3. Главное. Вы читайте, читайте. Мехкорпуса (это не ТГ) не предназначались для прорыва УРов противника и вообще линий обороны. Это дело пехоты и артиллерии. МК идут в образовавшийся прорыв.

 Отправлено: 11.11.09 21:00. Заголовок: ПАВел пишет: из той..

ПАВел пишет:

цитата:

из той ссылки, которую я уже дважды давал:

Блин. Еще бы не дать исходник. Кто написал, где можно прочесть.
И причем здесь (к МК) орудия особо крупных калибров?

 Отправлено: 11.11.09 21:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

2. Солонин, в отличие от некоторых (не будем пальцем указывать) думать не пробовал. Он просто думает. Уничтожать ДЗОТы пушками БТ это без проблем. Для подавления ДОТов были КВ-2. А вообще были полки тяжелой (осадной) артиллерии. Была фронтовая авиация. Была артиллерия корпусная и армейская. 3. Главное. Вы читайте, читайте. Мехкорпуса (это не ТГ) не предназначались для прорыва УРов противника и вообще линий обороны. Это дело пехоты и артиллерии. МК идут в образовавшийся прорыв.

Еще раз- артиллерии мало. Чем прорывать будуте?Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

1. Солонин не собирался разрушать ДОТы и ДЗОТы.

Т.е и наступать не собирался.
http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml

 Отправлено: 11.11.09 21:57. Заголовок: ПАВел Блин. Какой ар..

ПАВел Блин. Какой артиллерии? Где? У кого? Для кого мало? Для Вас?
И еще раз - думайте когда пишите, читаете и отвечаете.
Что планировал Солонин? Какие наступления, какие прорывы? Он не главком, блин горелый, он историк. Если что и планирует, то написание новой книги, а не фронтовую операцию.
Юси?
А к артиллерии. Вы хоть что то в этом вопросе понимаете? Вы хоть краем уха слыхали о полках РГК? А Вы хоть знаете сколько и каких орудий крупных калибров было в Германии? Так что, немцы не планировали нападение на СССР? И на СССР не напали?
Пустобрех Вы, батенька.

 Отправлено: 11.11.09 22:10. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Что планировал Солонин? Какие наступления, какие прорывы? Он не главком, блин горелый, он историк.

Тогда я-Папа Римский
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы хоть краем уха слыхали о полках РГК?

Вы эт, не стесняйтесь- приводите данные с ссылками на их кол-во в 1941 году.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А Вы хоть знаете сколько и каких орудий крупных калибров было в Германии? Так что, немцы не планировали нападение на СССР? И на СССР не напали?

"Имя сестра, имя!"(с) т.е ссылки. "Дора" и "Густав" у какой страны были? Кстати, при ударе на СССР тяжелые орудия нужны немцам меньше. чем те же тяжелые орудия нужны СССР для прорыва бороны Вермахта(в той же Восточной Пруссии)

 Отправлено: 11.11.09 22:12. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

ПАВел Блин. Какой артиллерии? Где? У кого? Для кого мало? Для Вас?

У РККА ее мало(не по штатам)

 Отправлено: 11.11.09 22:14. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И причем здесь (к МК) орудия особо крупных калибров?

На ДОТы и ДЗОТы нужны орудия-где они у МК?

 Отправлено: 11.11.09 22:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Для кого мало?

Для неких:

цитата:

Председатель КО при СНК Маршал Советского Союза (подпись) (К. ВОРОШИЛОВ) Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза (подпись) (С. ТИМОШЕНКО) Председатель комиссии секретарь ЦК ВКП(б) (подпись)(ЖДАНОВ) Секретарь ЦК ВКП(б) (подпись)(МАЛЕНКОВ) Зам. пред. СНК СССР (подпись)(ВОЗНЕСЕНСКИЙ)

 Отправлено: 11.11.09 22:46. Заголовок: ПАВел пишет: Тогда ..

ПАВел пишет:

цитата:

Тогда я-Папа Римский

Блин, как угодно. На то палата №6. Только по теме лучше бы Наполеон.
ПАВел пишет:

цитата:

На ДОТы и ДЗОТы нужны орудия-где они у МК?

Блин, Вы совсем малахольный? Нахера? Повторяю - МК не прорывает линию обороны. Неужели не юси?
А поледнюю ссылку уже я не юси. К чему она?

 Отправлено: 11.11.09 22:59. Заголовок: К вопросу. ну и что,..

К вопросу: ну и что, что в РККА не хватало грузовиков?
Фигня какая! Запряжем ишаков и верблюдов!

=============================
ГЛАВНОЕ ИНТЕНДАНТСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ
КРАСНОЙ АРМИИ
*
ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ
*

ВЬЮЧНЫЕ СЕДЛА
ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ
ИНТЕНДАНТСКИХ ГРУЗОВ
НА ОСЛЕ И ВЕРБЛЮДЕ

*
ВОЕНИЗДАТ НКО СССР
1941


======================================
Подписано к печати 17.IX.41 г.
======================================

УСЛОВИЯ ЭКСПЛОАТАЦИИ ОСЛИНЫХ (ИШАЧЬИХ) И ВЕРБЛЮЖЬИХ ВЬЮЧНЫХ ТРАНСПОРТОВ

Вьючный ослиный транспорт

Осел (ишак) — некрупное, чрезвычайно нетребовательное к корму и весьма выносливое животное. Уход за ним очень прост. По своему росту и весу ослы (ишаки) весьма разнообразны. Они широко используются в качестве вьючных животных в районах Закавказья и Средней Азии.

Предельной грузоподъемностью осла относительно собственного веса считается 60%. Практически средняя грузоподъемность ослов (ишаков) определяется в 80 кг, которая в зависимости от веса животного, угла подъема и спуска, а также скорости движения может либо увеличиваться, либо уменьшаться.

Ослы (ишаки) могут быть использованы в Красной Армии в специальных вьючных транспортам.

Вьючный ослиный транспорт обслуживается несколькими пешими погонщиками; обычно полагается один погонщик на 10—15 вьючных ослов. Переднего осла гонит один погонщик, а остальные животные идут за передним, подгоняемые сзади остальными погонщиками. Скорость движения вьючных ослиных транспортов приближается к скорости конного вьючного транспорта. В среднем она равняется 3,5 км в час. Однако при изменении рельефа пути скорость может меняться, повышаясь при хорошей погоде до 4,5 км в час и снижаясь при плохой до 2 км в час. Нормальным сроком работы этих животных считается 8 часов в сутки.

На больших привалах и ночлегах ослов (ишаков) ставят для кормления на веревочные привязи. При наличии подножного корма животные пасутся.
Кормом для ослов служат овес, ячмень и сено. Давать им корм с земли не разрешается, так как при этом засоряются кишечник и желудок животного и может последовать его серьезное заболевание. В корм необходимо добавлять соль из расчета 4 г в сутки.

Суточная дача фуража для ишака: овса – 1 260 г и сена — 2 800 г.

Непосредственно после работы животным задают только
/26/
сено или выпускают на подножный корм., а зерно дают им лишь через 1-2 часа. Поить ослов нужно перед походом и во время привалов. Однако можно поить их и во время похода, но в этом случае после водопоя надо сразу же продолжать движение. Перед большим привалом или ночлегом поить животных следует не ближе чем в 4 км от места остановки.

После работы поить ослов на больших привалах и ночлегах можно лишь после того, как они отдохнут, успокоятся и остынут, т. е. приблизительно через час (не раньше).

Для предохранения копыт ослов от изнашивания и обламывания, особенно при работе на твердом каменисто-скалистом грунте, рекомендуется ковка их.

Вьючный верблюжий транспорт

Верблюд — самое крупное вьючное животное. Так же как и осел, он весьма нетребователен к корму. Верблюд очень вынослив и хорошо приспособлен к условиям пустынно-песчаных районов.

Вследствие своего большого роста и веса верблюд обладает большой грузоподъемностью. Предельная грузоподъемность его относительно собственного веса — 40%. Практически средняя нагрузка верблюда — 200—220 кг, но в зависимости от веса животного, углов подъема и спуска, а также скорости движения она может увеличиваться или уменьшаться.

Предельная длина дневного перехода на верблюдах без разгрузки животных в пути — 30—35 км. Но, однако, при такой длине перехода последнюю часть пути верблюды каравана проходят уже утомленными. Поэтому, если есть возможность, целесообразнее норму дневного пути делить на два перехода, делая среди дня дневку с разгрузкой верблюдов.

Летом в жаркую погоду переход верблюжьего каравана нужно проводить в ранние утренние и вечерние часы, отводя на дневную стоянку наиболее жаркое время — от 9 до 16 часов дня.

Остановку в пути делать в местах, где возможен водопой и имеется пастбище для верблюдов.

По прибытии на место стоянки верблюдов нужно немедленно положить на землю и разгрузить, лишь после этого их можно, если позволяют условия, выпускать на пастбище; следить при этом за тем, чтобы разгоряченные работой верблюды не напились воды.
/27/
Если верблюжьему каравану нужно проходить через местность с твердым и каменистым грунтом, нужно захватить с собой несколько кожаных ногавок (башмаков). Ногавки шьются из сыромятной кожи с прокладкой по подошве слоя войлока. Надетую на ногу верблюда ногавку стягивают сверху собирающим ремешком. Ногавки необходимо надевать в случае поранения животным подошвы пят. Верблюды в караване делятся на отдельные звенья, представляющие собой цепи, состоящие из нескольких связанных верблюдов. Каждый верблюд привязывается чумбуром к седлу впереди идущего верблюда. Одно звено состоят из четырех верблюдов. На звено полагается один погонщик (рис. 11).

При движении порожнего верблюжьего каравана суточный переход может составлять 40—50 км, при этом, так же как и при движении каравана с грузом, следует отводить 6—8 часов в сутки на пастьбу и 6—8 часов на отдых и пережевывание жвачки. Рабочий день караванного верблюда не должен превышать 10 часов.

Верблюд является преимущественно пастбищным животным. Поэтому организация пастбищного кормления также необходимо уделять внимание.

Основными видами пастбищных кормов для верблюда являются: верблюжья колючка — янтак, полынь и так называемые солянки. Все эти виды растений широко распро-
/28/


Рис. 11. Вождение верблюжьего каравана.



Рис. 10. (фрагмент, стр. 23). Пригонка и навьючивание седла на верблюда.
========================

ВОПРОС: Сколько у немцев было ишаков и верблюдов в каждом АК, ась?
Ну-ка, давай сравним!!!!

Эй, ПАВел!!! Ты знаешь, с какой стороны к верблюду подходить, ась?

 Отправлено: 11.11.09 23:19. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

ВОПРОС: Сколько у немцев было ишаков и верблюдов в каждом АК, ась? Ну-ка, давай сравним!!!! Эй, ПАВел!!! Ты знаешь, с какой стороны к верблюду подходить, ась?

что касается тяглового транспорта- у немцев было от четырех до шести тысяч лошадей в каждой пд В связи с такими глубокими понятиями закорецкого в военной истории так и хочептся спросить- Вы правда пятнадцать лет РККА изучали? Или это была отговорка для жены?

 Отправлено: 11.11.09 23:20. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, Вы совсем малахольный? Нахера? Повторяю - МК не прорывает линию обороны. Неужели не юси? А поледнюю ссылку уже я не юси. К чему она?

К артиллерии.

 Отправлено: 11.11.09 23:47. Заголовок: ПАВел пишет: Алекса..

ПАВел пишет:

цитата:

Александр А. Ермаков пишет: цитата: >ПАВел Блин. Какой артиллерии? Где? У кого? Для кого мало? Для Вас? У РККА ее мало(не по штатам)

Кстати, я дополнил "таблицы" таблицей по наличию и планам изменения матчасти артиллерии в 1941-1942 гг. Можете обратить внимание - как и писал Виктор Суворов: для наступления более полезны ГАУБИЦЫ и по новым планам их-то количество и планировали увеличить В РАЗЫ.
И увеличить зенитки.
А количество пушек (для стрельбы в основном прямой наводкой) - уменьшить.

http://users.i.com.ua/~zhistry2/tanki41m.htm

В связи с такими глубокими понятиями ПАВла в военной истории так и хочептся спросить- Вы правда пятнадцать лет РККА изучали? Или это была отговорка для жены?

 Отправлено: 11.11.09 23:50. Заголовок: ПАВел пишет: что ка..

ПАВел пишет:

цитата:

что касается тяглового транспорта- у немцев было от четырех до шести тысяч лошадей в каждой пд

Про ЛОШАДЕЙ, идиот, я НЕ спрашивал.
Я спрашивал про ИШАКОВ и ВЕРБЛЮДОВ.
Их же для чего-то держали в РККА!!!!!
Для чего?

 Отправлено: 12.11.09 00:33. Заголовок: Кстати, коллеги, вы ..

Кстати, коллеги, вы заметили какую активность развил "ПАВел"?
Если "18"-ый побрезговал вести "дискуссию" в "палате", то ПАВел уже замахивается на "(продолжение)".

И вот у меня возникла гипотеза, что это он собирает материал для новой "нетленки" под возможным названием "Клоун Закорецкий и Все-Все-Все или Антисуворов-3-бис".
Подозреваю, что у него уже сроки поджимают.

Чтобы книжка вышла в апреле, рукопись он должен сдать к январю.
Делать третий "римейк" "Антисуворова" как-то не очень логично.
Без вполне "нового" ну уж никак не обойтись.
Но на других форумах "резуноидов" практически забанили.
Где ж ему набирать материал?
Вот он тут и старается.

Так что могу посоветовать вести себя с ним весело, непринужденно, с песнями, с плясками, шутками и прочими прибаутками.

=================
ЗЫ Но думаю, всё ж я правильно сделал, что загнал его в "Палату".