ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.11.09 19:11. Заголовок: Палата N: 44 "ПАВла"

Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел".

Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО.

========================
ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!!
(Для переноса из других веток)
И пусть его посты тут тихо и собираются...
Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли.

Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE").

Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").

 Отправлено: 11.11.09 16:24. Заголовок: ПАВел пишет: Вот Вы..

ПАВел пишет:

цитата:

Вот Вы и сами себе ответили.

В чем ?

ПАВел пишет:

цитата:

В соседней теме выяснилось, что за полгода как раз доехало 200 тысяч

Доехало 200 000 . Сколько собранно по мобилизации в западных областях и там же брошенно ?

ПАВел пишет:

цитата:

теперь вспоминаем, что мало того, что ж\д сеть в СССР "жиже" немецкой

Но она имеет место быть .

ПАВел пишет:

цитата:

так еще и часть ГСМ с боеприпасами эшелонирована аж до Урала, и это богатство тоже надо везти на запад

А на запвде вообще ничего . Ну нуль .

ПАВел пишет:

цитата:

ага. и их разместили аккурат н Западе. Если мы взглянем на уже СА во время "холодной войны", то увидим, чтьо как раз таки соединениями, имевшими штатную численность, и могущими вступить в бой через несколько часов после получения приказа, были группы советских войск за рубежом, а вот чем восточнее находилась часть, тем большее время ей надо было на развертывание. Применив эту схему к РККА-41 мы увидим, что все сокращенные мехкорпуса(13-й, 17-й, 20-й. 24-й) должны были бы находитс не в КОВО\БВО, а в МВО\ЛенВО\ХВО заместо 1-го, 7-го и, возможно, 28-го мехкорпусов, чье место в таком случае-на западной границе.

Холодная воина и 1941 - разное время и разные возможности .

 Отправлено: 11.11.09 16:31. Заголовок: ПАВел пишет: Kaspar..

ПАВел пишет:

цитата:

KasparsB пишет: цитата: По поводу того , что комплектные мехкорпуса не у самой границы - так нормально . Немецкие танковые части тоже не у пограничных столбов стояли , а за 100 - 150 км . Это конечно меньше в разы , чем от Ленинграда до Бреста , но ... поездом - сутки . Корпус - за неделью . Вот Вы и сами себе ответили.

Блин, это Вы в очередной раз свое невежество продемонстрировали.
1. Расположение мехкорпусов на 22.06 могло (согласно планам) в 06.07. несколько измениться.
2. Вы хоть представляете принципы применения мехкорпусов в отличие от танковых групп? Им, мехкорпусам, в первые дни войны делать нечего. В бой вступают когда пехота сделает чистый прорыв фронта, когда открывается выход на оперативный простор.

 Отправлено: 11.11.09 16:36. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На секунды или недели? В лично моём мобпредписании было написано "после объявления мобилизации не дожидаясь повестки ЗА 3 (ТРИ) ЧАСА добежать до какой-то там школы)".

расконсервировать технику(в случае 1941-го ее надо получитьс заводов, т.е срок увеличивается), сколотить подразделения(и, образно говоря, напомнить резрвистам за какой конец автомат держать) - это все требует времени.

 Отправлено: 11.11.09 16:42. Заголовок: ПАВел пишет: Да 17-..

ПАВел пишет:

цитата:

Да 17-й(63танка),20-й(94танка), 13-й(282танка),24-й(222танка) можно спокойно преравнять к танковой группе.

Блин, не думаю, а уверен.
Дело не числе танков, а в оперативных задачах этого типа соединений. Хотя и разница имеется (см. пост выше), но общего больше. А количество, так это и есть готовность к войне. Пока мехкорпуса первого эшелона выполняют задачу и несут потери, другие доводятся до штатной численности и меняют первые.
То, чего не было у немцев.

 Отправлено: 11.11.09 16:42. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

1. Расположение мехкорпусов на 22.06 могло (согласно планам) в 06.07. несколько измениться.

Прям с переброской целого МК от ленингрдада?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

2. Вы хоть представляете принципы применения мехкорпусов в отличие от танковых групп? Им, мехкорпусам, в первые дни войны делать нечего. В бой вступают когда пехота сделает чистый прорыв фронта, когда открывается выход на оперативный простор

Вот-вот! А по мысли триандафиллова даный прорыдолжна совершить ударная армия, имеющая 4-5 СК и 4-5 артиллерийских дивизий.

 Отправлено: 11.11.09 16:42. Заголовок: ПАВел пишет: а вот ..

ПАВел пишет:

цитата:

а вот чем восточнее находилась часть, тем большее время ей надо было на развертывание.

На развертывание или на доставку к фронту ?

 Отправлено: 11.11.09 16:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Дело не числе танков, а в оперативных задачах этого типа соединений. Хотя и разница имеется (см. пост выше), но общего больше. А количество, так это и есть готовность к войне. Пока мехкорпуса первого эшелона выполняют задачу и несут потери, другие доводятся до штатной численности и меняют первые. То, чего не было у немцев.

ще раз- данные МК и есть МК первого эшелона.

 Отправлено: 11.11.09 16:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, это Вы в очередной раз свое невежество продемонстрировали.

1) Ему не превыкать.
2) Оно у него и не заканчивалось.
3) И плевать он хотел, что кто-то там что-то "заметит".
4) ОН ВСЕГДА ПРАВ!!!!!!!!!!!!
ВСЕГДА!!!!!!!!!

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

2. Вы хоть представляете принципы применения мехкорпусов в отличие от танковых групп?

И понятия не имеет.
Выкладывал я кучу текстов по теории ММВ, но ПАВлу как об стенку горох.

 Отправлено: 11.11.09 16:45. Заголовок: KasparsB пишет: На ..

KasparsB пишет:

цитата:

На развертывание или на доставку к фронту ?

иенно, что на развертывание(т.е не только полчение резервистов, но и сколачивание подразделений, а для кадрированных дивизий-и расконсервация техники)

 Отправлено: 11.11.09 16:45. Заголовок: ПАВел пишет: раскон..

ПАВел пишет:

цитата:

расконсервировать технику(в случае 1941-го ее надо получитьс заводов, т.е срок увеличивается),

О-о-о-о-о!!!!!!!!!!!!!!
С каких, больной, "заводов"?
С Урала?
Под Львовом?
У тебя лобик не греется?
Не?
Ну ты градусник всеж поставь.

 Отправлено: 11.11.09 16:50. Заголовок: ПАВел пишет: иенно,..

ПАВел пишет:

цитата:

иенно, что на развертывание(т.е не только полчение резервистов, но и сколачивание подразделений, а для кадрированных дивизий-и расконсервация техники)

Какая разница где ? Чем Урал хуже Белоруссии ?

 Отправлено: 11.11.09 16:51. Заголовок: ПАВел пишет: Прям с..

ПАВел пишет:

цитата:

Прям с переброской целого МК от ленингрдада?

Почему бы и нет - что тут нереального ?

 Отправлено: 11.11.09 16:53. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О-о-о-о-о!!!!!!!!!!!!!! С каких, больной, "заводов"? С Урала? Под Львовом? У тебя лобик не греется? Не? Ну ты градусник всеж поставь.

ну вот Вы и сами доказали, что нанести удар МК не могут

 Отправлено: 11.11.09 16:54. Заголовок: KasparsB пишет: Поч..

KasparsB пишет:

цитата:

Почему бы и нет - что тут нереального ?

Я уже привел данные, что немц почему-то переброску своих ТГР закончили в мае. Не зря наверное.

 Отправлено: 11.11.09 16:55. Заголовок: ПАВел пишет: ще раз..

ПАВел пишет:

цитата:

ще раз- данные МК и есть МК первого эшелона.

Блин, Павел, нельзя быть таким э-э-э своеобразно-дремучим. Не путайте мк 1СЭ с мк 1 оперативного эшелона.
А мк формирования к 01.01.42. Это уже 3СЭ.
ПАВел пишет:

цитата:

Вот-вот! А по мысли триандафиллова даный прорыдолжна совершить ударная армия, имеющая 4-5 СК и 4-5 артиллерийских дивизий

Ага, и при Триандафилове уже были мк или была техническая возможность (массовый выпуск соответствующей задачи бронетехники) создания мк?
Триандафилов заложил основы глубокой операции, а дальше происходит конкретика, основывающаяся на новых возможностях.