ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.11.09 19:11. Заголовок: Палата N: 44 "ПАВла"

Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел".

Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО.

========================
ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!!
(Для переноса из других веток)
И пусть его посты тут тихо и собираются...
Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли.

Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE").

Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").

 Отправлено: 13.11.09 20:07. Заголовок: Iskander пишет: Дос..

Iskander пишет:

цитата:

Достаточно было бы только обороняться, пока склады не разгрузят.

А где обороняться? Учитывая, что часть позиций уже под контролем противника?

 Отправлено: 13.11.09 20:20. Заголовок: ПАВел Блин, прежде ч..

ПАВел Блин, прежде чем демонстрировать свою эрудицию, утрудитесь ответить на мой вопрос: Вы "полуторку" в живую видели?
Настоятельно рекомендую не затягивать с ответом.

 Отправлено: 13.11.09 20:24. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

ПАВел Блин, прежде чем демонстрировать свою эрудицию, утрудитесь ответить на мой вопрос: Вы "полуторку" в живую видели? Настоятельно рекомендую не затягивать с ответом.

В 1941-м? Нет, как-то не приходилось

Блин и не делай из себя дурнее чем есть. Того хватает. Без ответа буду посты херить.

 Отправлено: 13.11.09 20:25. Заголовок: Оборона своих же "тыловых" складов.

ПАВел пишет:

цитата:

цитата: Достаточно было бы только обороняться, пока склады не разгрузят. А где обороняться? Учитывая, что часть позиций уже под контролем противника?

Карту складов выложите, тогда сами и увидите.

Кстати на южном и юго-западном фронте времени разгрузить склады вроде бы было больше, а положение в итоге оказалось не лучше, чем на западном

 Отправлено: 13.11.09 20:31. Заголовок: Iskander пишет: Кар..

Iskander пишет:

цитата:

Карту складов выложите, тогда сами и увидите.

Да Вы выкладывайте, не стесняйтесь....

Iskander пишет:

цитата:

Кстати на южном и юго-западном фронте времени разгрузить склады вроде бы было, а положение в итоге оказалось не лучше, чем на западном

не..чо? Напоминаю, что в отличие от прорванных СЗФ и ЗФ ЮЗФ продержался вплоть до конца сентября.

 Отправлено: 13.11.09 21:05. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Настоятельно рекомендую не затягивать с ответом.

вот интересно- каким образом "современная" полуторк относится к проблеме снабжения РККА в 41-м?

Похерено, в связи с полнейшим неуважением тов. ПАВла к участникам форума. А.Е.

 Отправлено: 13.11.09 21:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

ГАЗ АА, 1.5 Годы производства: 1932 - (1938) - 1942 - 1943 - 1944 - 1947, 1947 - 1950

и т.д., блин.

 Отправлено: 13.11.09 21:53. Заголовок: Называется "продержались" ;-)

ПАВел пишет:

цитата:

цитата: Кстати на южном и юго-западном фронте времени разгрузить склады вроде бы было, а положение в итоге оказалось не лучше, чем на западном не..чо? Напоминаю, что в отличие от прорванных СЗФ и ЗФ ЮЗФ продержался вплоть до конца сентября.

Ещё до сентября от границы откатились так, что склады (уже пустые?) оказались в тылу противника

 Отправлено: 13.11.09 23:07. Заголовок: Iskander пишет: Ещё..

Карта, где надо.
А я жду чистосердечного ответа. А.Е.

 Отправлено: 13.11.09 23:08. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

 Отправлено: 13.11.09 23:44. Заголовок: ПАВел пишет: про пу..

ПАВел пишет:

цитата:

про пушки в одном и бронебойные снаряды в другом источник вдохновления тот же, что и по забитым з\п к старым танкам складам- ППП?

Ты чё, продолжаешь вкапываться вглубь кротовых нор? Дуреть и дуреть дальше? Да сколько угодно!!!!


1) Про то, что "некая" танковая дивизия НЕ ИМЕЛА бронебойных снарядов и стреляла осколочными есть в той цитате, на которую ТЫ, ПРИДУРОК, давал ссылку.

цитата:

Первые три дня боев дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек. За весь период операций дивизия не могла ниоткуда получить ни одного снаряда для 37-мм зенитных пушек. В итоге в первых же атаках танковые полки вели борьбу с танками противника осколочными снарядами, а зенитная артиллерия не могла вести огонь по нахально снижавшимся самолетам противника из-за отсутствия снарядов. Беспрерывные поиски баз снабжения (в том числе и продовольственных) так и не привели ни к каким результатам в части получения снарядов для зенитной артиллерии. После отрыва от Золочев, являющегося пунктом дислокации дивизии и базой всех видов снабжения, ниоткуда и ни от кого никаких указаний о пунктах снабжения не получали. Машины в массовом количестве рассылались на поиски тех или иных видов снабжения, и дело ограничивалось случайным обнаружением запасов и их использованием дивизией.

Из "ДОКЛАДА О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г. "
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm

2) Куда гатили запасы, написал даже Жуков:

цитата:

В течение весны 1941 года центральными снабженческими органами Наркомата обороны была проделана большая работа по увеличению неприкосновенных запасов всех приграничных западных округов за счет государственных резервов по горючему, продовольствию и вещевому снабжению. Окружные артиллерийские склады пополнялись значительным количеством боеприпасов за счет баз Наркомата обороны. Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам. Казалось бы, это было правильное решение, но ход военных событий первых недель войны показал, что мы допустили в этом вопросе ошибку. Врагу удалось быстро прорвать фронт нашей обороны и в короткий срок захватить материально-технические запасы округов, что резко осложнило снабжение войск и мероприятия по формированию резервов.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html

3) А где были пушки? Краткое объяснение есть там же у Жукова:

цитата:

Мне было известно о том, что в Киевском округе подтягивалось к границе не менее пяти дивизий, однако командующие войсками округов и здесь допустили большую ошибку, а мы с наркомом своевременно не поправили округа. Эта ошибка состояла в следующем. Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года еще не проходила боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для испытаний. В результате некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападении фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии, что сыграло важную роль в неудачных действиях наших войск в первые дни войны.

А маршал Рокоссовский уточнил: "на ПРИГРАНИЧНЫЕ полигоны".
==============

УСЁК, "знаток"-недоделок?

=====================

PS. Я ТРЕБУЮ ОФИЦИАЛЬНЫХ ИЗВИНЕНИЙ В ВЫДВИЖЕНИИ СОВЕРШЕННО НЕОБОСНОВАННЫХ ЛОЖНЫХ ОБВИНЕНИЙ К САЙТУ ЗЕТ-ХИСТОРИ!!!!

 Отправлено: 13.11.09 23:57. Заголовок: ПАВел пишет: теперь..

ПАВел пишет:

цитата:

теперь смотрим мнение некоего товарища Василевского:

Да без вопросов:

цитата:

Нецелесообразно было в непосредственной близости от новой границы строить в 1940—1941 годах аэродромы и размещать военные склады. Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы, примерно на линии реки Волги. Некоторые же лица из руководства наркомата (особенно Г. И. Кулик, Л. З. Мехлис и Е. А. Щаденко) категорически возражали против этого. Они считали, что агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника. Видимо, они находились в плену неправильного представления о ходе предполагавшейся войны. Такая иллюзия, к сожалению, имела место. Весной 1940 года Центральный Комитет партии на совещании по вопросам идеологической работы в Вооруженных Силах подверг критике тезис о легкой победе.

http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/10.html

 Отправлено: 14.11.09 00:03. Заголовок: Кстати, можно сравни..

Кстати, можно сравнить высказывания бывших работников советского Генштаба (бывшего начальника и бывшего его подчиненного):

Маршал Жуков:

цитата:

Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам (т.е. поближе к границе).

Маршал Василевский:

цитата:

Нецелесообразно было в непосредственной близости от новой границы строить в 1940—1941 годах аэродромы и размещать военные склады. Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы, примерно на линии реки Волги.

===================

Т.е. и как же было НА САМОМ ДЕЛЕ?
Кто из них, мягко говоря, НЕ ПРАВ?

 Отправлено: 14.11.09 14:00. Заголовок: Закорецкий пишет: е..

Закорецкий пишет:

цитата:

ервые три дня боев дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек

вот интересно- откуда тогда следует, что они находились в другом месте(конкретней-все находилось на границе)?
Закорецкий пишет:

цитата:

Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам

Вот интересно- а как горючка, эшелонированная на всей европейской территории это подтверждает?
Закорецкий пишет:

цитата:

Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года еще не проходила боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для испытаний. В результате некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападении фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии, что сыграло важную роль в неудачных действиях наших войск в первые дни войны.

так учения проводились все-таки с боеприпасами или?

 Отправлено: 14.11.09 14:08. Заголовок: По поводу военной ин..

По поводу военной инфраструктуры на западе СССР:
http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_18_июня_1941_г_№_0039

цитата:

ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Военсоветам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом, с расчетом окончания строительства летных полей не позднее 1 августа 1941 г. и полного окончания строительства аэродромов не позднее 1 октября 1941 г. Выполнение работ представить мне 25 июня 1941 г. 2. Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным транспортом для строительства аэродромов. 3. Привлеките без ущерба боевой подготовки ресурсы для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов