Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.11.09 19:11. Заголовок: Палата N: 44 "ПАВла"
Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел". Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО. ======================== ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!! (Для переноса из других веток) И пусть его посты тут тихо и собираются... Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли. Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE"). Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").
|
|
|
Ответов - 202
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 367
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 16:56. Заголовок: ПАВел пишет: Я уже ..
ПАВел пишет: цитата: | Я уже привел данные, что немц почему-то переброску своих ТГР закончили в мае. |
|
Ась?
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 368
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 16:59. Заголовок: ПАВел пишет: Прям с..
ПАВел пишет: цитата: | Прям с переброской целого МК от ленингрдада? |
|
Блин, какой Ленингад? От Ленинграда 6мк перебрасывался в Карелию против финнов. Кто-ж оборону Ленинграда планировал?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.11.09 17:00. Заголовок: ПАВел пишет: ну вот..
ПАВел пишет: цитата: | ну вот Вы и сами доказали, что нанести удар МК не могут |
|
Да-а-а........... Больной что-то разболелся не на шутку. Уже целыми сутками дурь порет. Даю тебе, дружище, цитату из твоей любимой "Вики": Из Директивы №3 НКО СССР от 22.06.41 цитата: | ....2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева. .... |
| click here
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.11.09 17:04. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Триандафилов заложил основы глубокой операции |
|
Триандафилов грамотно переводил с английского. Но англичане тогда сами были в поиске. См. книжку ТАУ Глава XV. Репетиции мото-механизированной войны ... 175 http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau15.htm
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 17:05. Заголовок: ПАВел пишет: Я уже ..
ПАВел пишет: цитата: | Я уже привел данные, что немц почему-то переброску своих ТГР закончили в мае. Не зря наверное. |
| Когда у них там первоначально Барбаросса намечалась ?
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 17:10. Заголовок: ПАВел пишет: нанест..
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 369
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 17:27. Заголовок: KasparsB пишет: Поч..
KasparsB пишет: Блин, да потому, что Павел не хочет. И все.
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 18:03. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Блин, да потому, что Павел не хочет. И все. |
| Похоже на то . И обоснование - так надгусеничные полки на танках и тягачах по Уставу должны быть зелеными , но их не успели перекрасить - как с завода поставили , так и остались черными . И как тут воевать ? Интересное дело - цепление за Уставы и Штатное расписание . Да , Устав и Штатное расписание - святое , но в жизни ... В реальнои жизни это идеал , к которому надо стремится , но который недосягаем как коммунизм . Ну не бывает полного соответсвия штатному расписанию - всегда чего то не хватает или в избытке ( разве что в придворно - показных ( балетных ) частьях . Но на то они и показные ) . А работать ( воевать ) надо / можно с тем что имеем . Имеем название части - мехкорпус , людеи 80% , но только 20 танков ( из 1000 по штату ) ? Ну и ? Название - механизированный корпус , в реале - стрелковый . Так что - лапки в гору ? Гы . У мерикосов до сих пор имеется кавалерийская дивизия . Которая этим своим названеим очень гордится . Хотя лошадей там ... не очень много . Так . Для парадов .
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 18:04. Заголовок: KasparsB пишет: оче..
KasparsB пишет: тогда ответьте-в качестве чего будут наступать 17-й, 20-й, 24-й, 22-й МК? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Ага, и при Триандафилове уже были мк или была техническая возможность (массовый выпуск соответствующей задачи бронетехники) создания мк? Триандафилов заложил основы глубокой операции, а дальше происходит конкретика, основывающаяся на новых возможностях. |
|
А Вы назовите хоть одну армию БВО\КОВО с 4-5стрелковыми корпусами и хотябы одну артиллерийскую дивизию на 1941 год, ась?
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 18:07. Заголовок: ПАВел пишет: тогда ..
ПАВел пишет: цитата: | тогда ответьте-в качестве чего будут наступать 17-й, 20-й, 24-й, 22-й МК? |
| В качестве механизированных . Мехенизация - это не только танки .
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 18:18. Заголовок: KasparsB пишет: Но ..
KasparsB пишет: цитата: | Но легче дополнять имеющися план , чем работать вообще без какого либо . |
|
а теперь смотрите внимательно: таблицы "Автобронетанковое вооружение" столбец "ориентировочно поступает от промышленности": танки- 4620 бронеавтомобили- 1645. Это- производство мирного времени, хотя по теории резукнистов с июля начнется мобилизация экономики, т.е цифры увеличатся и резко(скажем. в 1942-м СССР выпустил 24 тысячи танков, т.е почти в шесть аз больше плана на 1941- и это при эвакуации\частичной потере предприятий промышленности), но это в документе не прописано, хотя этот фактор вполне оцениваем втч и до войны.
|
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 370
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 18:33. Заголовок: KasparsB пишет: Гы ..
KasparsB пишет: цитата: | Гы . У мерикосов до сих пор имеется кавалерийская дивизия . |
|
Блин, насколько помню, у них, американцев, на эмблемах танковых частей то сабли, то конячьи головы. Но это я к слову. KasparsB пишет: цитата: | Ну не бывает полного соответсвия штатному расписанию - всегда чего то не хватает или в избытке |
|
Так точно. В полк где я служил, пришли САУ, а гаубицы вытащили из боксов и рядышком аккуратно поставили. Больше года стояли, пока не увезли. Так в случае войны, их что, выбрасывать, или постараться сформировать еще один артдивизион? Думаю стоит сформировать. ПАВел пишет: цитата: | тогда ответьте-в качестве чего будут наступать 17-й, 20-й, 24-й, 22-й МК? |
|
KasparsB пишет: цитата: | А работать ( воевать ) надо / можно с тем что имеем . |
|
Тоже правильно. Но еще замечу. 1. Вы, Павел не только себя читайте, но и других. Я повторяю - это мк второго оперативного эшелона. 2. 50-10 танков это прекрасная возможность подготовить экипажи, пока не поступит новая техника с заводов и/или пока не передадут б/у отвоевавшие части. 3. Некомплектный мк не означает некомплект всех входящих в него дивизий. В одной дивизии 0 танков - подождет, в другой 100% - в бой. Нет танков в мсп, ну и что? А у немцев разве были? Нет в мсп автотранспорта для перевозки л/с, ну и что? И так сгодится. В ТГ были и суто пехотные части. Так и на дивизии свет клином не сошелся. Она, дивизия, из полков состоит.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 371
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 18:36. Заголовок: ПАВел пишет: А Вы н..
ПАВел пишет: цитата: | А Вы назовите хоть одну армию БВО\КОВО с 4-5стрелковыми корпусами и хотябы одну артиллерийскую дивизию на 1941 год, ась? |
|
Зась, блин. Вы соображаете, что я писал? Триандафилов дал (перевел) идею, а не штатное расписание. А чем Вам не нравится, допустим 5А? Чем 2 СК лучше двух МК?
|
|
|
ПАВел
|
| Глубокопикирующийвлужу2
|
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 18:37. Заголовок: KasparsB пишет: Дое..
KasparsB пишет: цитата: | Доехало 200 000 . Сколько собранно по мобилизации в западных областях и там же брошенно ? |
|
Вы думаете. что в белоруссии. Западной Украине и ПАрибалтике найдется 270 тысяч авто? KasparsB пишет: цитата: | Холодная воина и 1941 - разное время и разные возможности . |
|
Да никто и не спорит-только вот почему у СССР-41 была "возможность" нступать МК с 10% танков от штата, а вот позже-уже нет
|
|
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 18:39. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Блин, насколько помню, у них, американцев, на эмблемах танковых частей то сабли, то конячьи головы. Но это я к слову. |
| Тоже в бок ( в смысле - к слову ) - она самая и есть - 1я кавалерийская . Иногда танковая , иногда ... сеичас вообще не поими чего . Но - кавалеристы !
|
|
|
Ответов - 202
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|