Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1861
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.01.11 21:21. Заголовок: Об идее "Олега Ка." о трех парах НКО-ГШ
|
|
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 18:09. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | видать приехал начальник, увидел такое ПОХ и дал всем ПОХ. А, заодно, что б служба медом не казалась, весь л/с вздрючил, типа "Тревога" и окопы рыть. |
|
Угу.. как раз случайно совпало с 22 июня.. Вы себе не представляете сколько раз видал я таких начальников с их разгромными приказами ... шли годы... Анонимно пишет: фальшивые оперсводки шли в Генштаб от этой дивизии, находившейся в самой Риге! Т.е. при явном попустительстве командования округом. Ведь сами оперсводки подписывал для Генштаба – начальник оперативного отдела округа. И фамилия этого начальника оперотдела штаба ПрибОВО – Трухин. Кто не знает, напомню – Трухин повешен в 1947 году как ближай-ший помощник Власова в «РОА»... Анонимно пишет: цитата: | Олег Ка, в общем, понимает, в чем дело. Но продолжает "играть", ему это интересно в первую очередь |
|
Вы совершенно правы --это прикольно. общаться с вами тут.... Александр А. Ермаков пишет: цитата: | нахера им (генералам-заговорщикам) было потом Берлин брать? |
|
Это были те кто как майор Погрбняк свой долг и приказы выполняли.. Четко и в срок.. зачем вы меня с исаевым рядом ставите? Он подобное сроду писать и исследовать не будет. точнее начнет только когда моя писанина выйдет да Солонин порадует народ.. Вот тут Исаевмы и придется хоть что-то отвечать. Или сделают вид что не заметили... Вы неужто не поняли что я примерно посередине между Резунами и исаевыми хулиганичаю? Ведь "истина" она где то посередине прячется...
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 2535
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 18:14. Заголовок: .... хулиганичаю? ..
Мне "петрушки" не интересны. Мозговое "наперсточничество", не более. Как у Исаева, но чуть меньше и уклон другой.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 18:14. Заголовок: Закорецкий пишет: т..
Закорецкий пишет: цитата: | туфту про "5 вопросов" урезать %%-ов на 80 - дурь смысла от этого не улучшится. |
|
А нехай народ вердикт и вынесет... Почитает , сравнит кто убедительне. Потом Солонинские перлы прочтет... Потом с исаевщиной сравнит.. Может кто и что то лучше меня выдаст.. Например вы поумнеете... Или разные анонимы сподобятся и открыв личико выдадут нечто интересное и убедительное... ведь история -- это набор известных фактов с разной степенью убедительности аргументов и интерпретаций.. а потом появляются новые факты или хорошо забытые старые и все переворачивается ... например так будет когда Солонин книгу выдаст с этим текстом а потом кто то нибудь выдаст сверху какой то нибудь козырь в виде инфы...
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 2536
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 18:25. Заголовок: а потом кто то нибу..
цитата: | а потом кто то нибудь выдаст сверху какой то нибудь козырь в виде инфы... |
| Игруля... "шарик - туда, шарик - сюда, козырь сверху" :-)) цитата: | Или разные анонимы сподобятся и открыв личико выдадут нечто интересное и убедительное... |
| :-)) Я ничего не прячу. Зачем мне это? Все, что знаю - написал. цитата: | зачем вы меня с исаевым рядом ставите? |
| Рядом не ставлю. Ставлю на уровень ниже, как минимум.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 18:49. Заголовок: Анонимно пишет: Ряд..
Анонимно пишет: цитата: | Рядом не ставлю. Ставлю на уровень ниже, как минимум. |
|
Это лучше. Я не такой начитанный как он или многие на форумах....
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 1804
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 19:03. Заголовок: Олег Ка. пишет: зач..
Олег Ка. пишет: цитата: | зачем вы меня с исаевым рядом ставите? |
|
Блин, да Вы чо, батенька мой? Я чел культурный, как-никак. Что бы я, своего одноФорумчаниа, да матюгами? Да не в жисть! Перуном присягаюсь.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 19:10. Заголовок: Олег Ка. пишет: А н..
Олег Ка. пишет: цитата: | А нехай народ вердикт и вынесет... Почитает , сравнит кто убедительне. |
|
Да-да. Может быть кто и зачитается фигней толщиной под 700 страниц. Главное, к сроку успеть. Ты ж поторопись с рукописью. Чтобы книжка начала продаваться в начале июня, из издательства она должна выйти в мае. Минус месяца три на процесс. Так что у тебя остается максимум полмесяца (порезвиться на форумах).
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 1805
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 19:46. Заголовок: Закорецкий пишет: а..
Закорецкий пишет: цитата: | ак что у тебя остается максимум полмесяца (порезвиться на форумах). |
| ПОХ, блин.
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 22:35. Заголовок: Закорецкий пишет: ..
Закорецкий пишет: цитата: | "Кстати, сейчас обнаруживается, что те планы "прикрытия" вплоть до 22 июня 1941 г. находились в стадии разработки. Воинские части куда-то для чего-то перемещались, где-то почему-то дислоцировались. Но полностью ли в соответствии с неким еще не утвержденным "планом прикрытия" или тот план "подгонялся" под реальную дислокацию по каким-то другим планам – не известно. Как сейчас выясняется, "планы прикрытия" к 22.06.1941 не были утверждены и не было конкретного приказа о начале их выполнения." |
|
Планы прикрытия утверждались в течении июня 1941 года, т.к. директивно их нужно было представить к 1 июня 1941 г. И об этом утверждает "Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба Киевского особого военного округа). План обороны государственной границы был доведен до войск. Разработка его велась в апреле начальником штаба округа, оперативным отделом и командующими армиями и оперативными группами их штабов. В первой десятидневке мая армейские планы были утверждены военным советом округа и переданы в штабы армий. Планы армий по распорядительным документам были разработаны до соединений. С документами соединений в штабах армий были ознакомлены их командиры и начальники штабов, после чего они примерно до 1 июня были переданы на хранение в опечатанных пакетах начальникам штабов. Во всех частях и штабах соединений имелись планы подъема по тревоге. План обороны государственной границы должен был приводиться в действие по телеграмме военного совета округа (за тремя подписями) в адрес командующих армиями и командира кавалерийского корпуса (командир 5-го кавалерийского корпуса генерал-майор Ф.М. Камков В.К.). в соединениях и частях план действия должен был проводиться по условным телеграммам военных советов армий и командира кавалерийского корпуса с объявлением тревоги. 29 апреля 1952 года". Закорецкий пишет: "Не было плана обороны! Не было! Не было! – Хором объясняют генералы и полковники, служившие в западных ОВО к 22 июня 1941 г." А о что тогда доводил Кузнецов Собенникову и другим командующим армиями? "У меня складывается впечатление, что вряд ли в то время (март 1941 г.) такой план существовал. Лишь 28 мая 1941 года я был вызван с начальником штаба генерал-майором Г.А. Ларионовым и членом военного совета дивизионным комиссаром С.И. Шабаловым в штаб округа, где командующий войсками генерал-полковник Ф.И. Кузнецов наспех ознакомил нас с планом обороны. Здесь же в этот день я встретил командующих 11-й и 27-й армиями генерал-лейтенанта В.И. Морозова и генерал-майора Н.Э. Берзарина, а также начальников штабов и членов военных советов этих армий. Командующий войсками округа принимал нас отдельно и, видимо, давал аналогичные указания – срочно ознакомиться с планом обороны, принять и доложить ему решение." Ну а то что некоторые генералы "запамятовали" про устную постановку задач им командующим, так это бывает - нет личной подписи что "ознакомлен" в документе, и можно делать вид что впервые слышит о плане прикрытия, и свои предложения до этого он никуда не давал.
|
|
|
Iskander
|
| |
Сообщение: 850
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 23:31. Заголовок: Нонсенс словосочетаний "оборона границы", "прикрытие границы".
ccsr пишет: цитата: | План обороны государственной границы |
|
Ещё понятно "охрана границы", но "оборона границы" - семантический нонсенс (зачем её оборонять - эту песчаную контрольно-следовую полосу и воздушное "пространство" над ней?). Так же не имеет здравого смысла выражение "прикрытие границы", так как прикрывать и оборонять можно только то, что находится в тылу или что-то очень важное и необходимое в условиях начинающейся войны (тот же пограничный мост, который можно использовать для своего наступления), что может быть существенно повреждено или уничтожено действиями противника, а повреждение советских пограничных столбов, пограничных проволочных заграждений и контрольно-следовой полосы не являлось сколько-нибудь существенным для обороны СССР, боевой готовности РККА и жизни советских граждан в условиях начала/продолжения войны. Уже вроде бы всем давно ясно, что прикрывают (и скрывают если выгодно) сосредоточение и развёртывание войск, которое может служить как оборонительным задачам, так и наступательным - поэтому вполне можно быть уверенными, что германские войска во время их развёртывания перед советской границей тоже прикрывались германскими же войсками прикрытия.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1932
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.01.11 00:22. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вы ..
Олег Ка. пишет: цитата: | Вы неужто не поняли что я примерно посередине между Резунами и исаевыми хулиганичаю? Ведь "истина" она где то посередине прячется... |
|
Ага. "Посередине". Те, кто РЕАЛЬНО был в армии просто ЗНАЮТ, что боевые подразделения отрабатывают ДВЕ темы: - в обороне, - в наступлении. Всякие прочие варианты - варианты этих двух. И вот находится такой "спец", который, заявляя про своё "20-календарничье", следом (не моргнув глазом) сутками кропает 700-страничный "трактат" про "серединку". Ну ладно, - чем бы дитя не тешилось. Олег Ка. пишет: цитата: | А нехай народ вердикт и вынесет... Почитает , сравнит кто убедительне. |
|
А нехай, нет вопросов. Да только вопрос - у кого логики будет поболее - в 700-страничной мурне, высосанной из пальца, или с опорой например, на такие тексты из 1941 г.: (Кстати, это к вопросу, нахрена артиллерию свозили к "приграничным полигонам"). Вопрос Олегу Ка.: Вы хоть сами когда-нибудь огневую позицию батареи гаубиц готовили? И будете и дальше вопить про своё самое правильное "понимание"? Извини, братан по оружию, это уже просто не смешно. Тут даже особо задумываться насчет вердикта долго не потребуется. Усё, так сказать, и так понятно.
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1933
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.01.11 00:39. Заголовок: ccsr пишет: Вы хоть..
ccsr пишет: цитата: | Вы хоть представляете что такого обобщенного плана по определению не может быть - вероятность угрозы войны на разных направлениях разная и поэтому создавать какой-то общий план не имеет смысла, хотя бы потому что неизвестны ни масштабы войны, ни силы противника, привлекаемые к боевым действиям. Вот поэтому и вводится План прикрытия округа, чтобы дать время для оценки ситуации и принятия мер мобилизационного характера не только в округе, но и во всей стране. |
|
Еще один "знаток" "подтянулся", чай, на помощь "Олегу Ка."? "Вероятность угрозы войны" разная? Ну и какая была на западной границе СССР летом 1941 г.? Была? Да только "война" бывает принципиально ДВУХ вариантов: - Мы наступаем, - На нас наступают. И подготовка соответственно, должна быть РАЗНАЯ. Если угроза нападения таки есть, то войска ховать в лесу без боеприпасов вдали от опорных пунктов обороны не имеет смысла. Закапываться надо и чем быстрее, тем лучше. И не абы где, а на направлениях возможных ударов. А то закопались "тут", а противник реально вдарил "там". И вся эта теория ТОГДА в наличии имелась. Хотя бы в книге Любарского 1939 г. по опыту войны в Испании. Но если был реальный "план прикрытия", то чё ж не сработал? Полные дураки его сочиняли? Или как? А коль не сработал, то вывод один - никакого нападения реально никто не ожидал. Вплоть до утра 22 июня 1941 г.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1934
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.01.11 00:47. Заголовок: Олег Ка. пишет: Не ..
Олег Ка. пишет: цитата: | Не слишком много всего крутится вокруг именно 22 июня? И кто на кого напал 22 июня? Или будем за Солониным нести ерунду что МЫ собирались напасть чуть не "23 июня"??? да жаль не успели |
|
"Календарник"! Всё продолжаешь свою "половинку" обсасывать? Аж в раж заходишь? Говоришь, уже Березину форсировал в воскресенье после обхода? И как, успешно? Потерь не было? Никто таблетками не объелся? Ткни пальчиком, где я утверждаю, что РККА готовилась напасть 23 июня! ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!! Во-вторых, кто это "мы"? Ты с приятелями? Нет уже той страны и той армии, которая действовала летом 1941 г. Сгинула, топливо истратив, в 1991 г. Распалась на составные части. Даже без извинения. "Половинчик"-ты наш! Не забудь середину штангелем вычислить. И все пузырьки выгони на середину! Знаток-вопило! Олег Ка. пишет: цитата: | Потому что никаких доказательств агрессии в этих документах резуны сроду не найдут и не докажут это. |
|
"20-календарник" сказал!!!!! Заметано!!!!! Ты, главное, почаще эти строк повторяй. По Уставу положено через каждое предложение! Не дорабатываешь свои гранды, лентяй! Смотри! А то ужжо сообщу начальству!!!
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1935
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.01.11 00:55. Заголовок: Олег Ка. пишет: По ..
Олег Ка. пишет: цитата: | По меньшей мере с 21 июня (штаб ВВС находился там уже с вечера 20 июня) - это лес северо-восточнее г. Паневежис. Именно там в соответствии с Планом прикрытия и должен был находиться штаб Северо-Западного фронта "через 6 часов после начала войны или объявления мобилизации". (12) Какое же из этих двух событий произошло за 6 часов до перемещения штаба новообразованного фронта из Риги в лес у Паневежиса? Мобилизация (открытая мобилизация) была объявлена Указом Президиума ВС СССР даже не с 22, а с 23 июня. Может быть, для тайно созданного Северо-Западного фронта война началась за несколько дней до утра 22 июня?"" |
|
Кто тут разорялся, что никто "Малиновку" не читает? Не ты? Да я ж читал! Ну так можешь почитать, пеЙсСатель!: цитата: | ///. Правее - Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. Его левофланговая 11 армия организует оборону на фронте Юрбург, иск. Канчиамиестис Штарм - Каунас. Граница с ПрибОВО - Ошмены, Друскеники, Маргерабово, Летцен, все пункты за исключением Маргерабова для ЗапОВО включ. Левее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. Его правофланговая 5 армия организует оборону на фронте вкл. оз. Свитез, Крыстынополь, Штарм, Ковель. Граница с КОВО - Пинск, Влодава, Демблин, все за исключением Демблин для ЗапОВО включительно. |
|
Когда мобилизацию объявили? 23 июня? Ну вот к 25 июня и должны были те штабы полностью "справить новоселье". Если бы не немецкое нападение 22 числа, все шло бы по плану. Аль у тебя зенки чюжие тексты не читают? Ну так известно ж!
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1936
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.01.11 01:09. Заголовок: Олег Ка. пишет: Нас..
Олег Ка. пишет: цитата: | Насчет шизо и того что вы якобы рассматриваете дир. от 10-12 ибюня. То что вы там нарисовали - -не рассмотрение. Это жульничество в мелких размерах. Попробуйте поработать над вашей статьей и разберите эти Дир. подробно. Вот это будет анализ и разбор. А так - отписька. |
|
Ой, супер-пупер-знаток-теоретик нашелся (из пальца)! "Супер-читатель" "Малиновки"! Чем свои перлы высасывать на песке могу, кстати, еще намекнуть на тексты 1941 г.: Это к вопросу, к чему готовились...
|
|
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|