Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 10.01.11 20:44. Заголовок: 747 пишет: за сколь..
747 пишет:
цитата:
за сколько времени вся эта армада должна взлететь?
:-))
Это бомбардировщик с запасом топлива на 6-8 часов лета может выруливать со стоянки и ждать очереди на взлет 20-30 минут, если он в конце колонны. А истребитель с запасом топлива на час-полтора 30 минут в очереди на взлет стоять не может. Дозаправлять надо, глушить мотор, дозаправлять и снова заводить. Но это не так смешно, наши и взлетали и девятками, и садились звеньями в то время. Можно было ухитриться со всеми правдами и неправдами взлететь за час-два.
Но вот посадить 200 самолетов на один аэродром, после выполнения боевого задания - это номер. Это вам не взлетать.
Отправлено: 10.01.11 21:08. Заголовок: Алик пишет: Да тыкал..
Алик пишет:
цитата:
Да тыкали уже носом Олег Ка., что 22-го ждали провокацию.
Видимо, по предпринимаемым действиям, провокации преполагали возможными, но особых действий до вечера 22 июня не предпринимали.
Обращу внимание, что основной массив советских документов по четырем предвоенным дням, вскрывающий подготовку Германии к вторжению, до сих пор не то, что не изучен, а вообще не поднят, как полагаю. В первую очередь это доклады пограничников, уровня погранотряда и пограничного округа. А там было ТАКОЕ, что по факту командующий погранвойск Соколов сорвался из Москвы и полетел в срочную командировку на границу, проверять донесения и решать на месте, что делать. Результат - Соколов, приехав, сам встретил немцев на границе, в ночь с 21 на 22 июня. И тут же отбыл восвояси.
А ежели Соколов сорвался в срочную командировку, то его шеф, Лаврентий Берия, нарком НКВД, кандидат в члены Политбюро, заместитель председателя СНК, точно был в курсе, потому что без санкции высокого руководителя командующий погранвойсками не может отбыть в командировку. Одного командующего войсками НКВД Масленникова тут мало. Надо доложить баальшому начальнику и получить "добро". Таков порядок.
В общем, складывается впечатление, по прочтению Сечкина, что пограничники конкретно сказали "ахтунг, приплыли" 18 или 19 июня. Причем "сказали" окончательно. А почему 20-21 июня ничего не было сделано - вопрос уже другой. А документов пограничников ни один "мартиросян" пока должным образом не исследовал. Оно им, пригэбленным историкам, надо? Грант Администрация Президента дает ведь на другое.
Отправлено: 10.01.11 21:11. Заголовок: Олег Ка. пишет: Да ..
Олег Ка. пишет:
цитата:
Да да. Заметил что вы жуткий хвастун и нарцис.
Продолжаем косить под дурачка? Не надоело? И никогда не надоест? Это у вашей кампашки "борцов" отличительная черта? Хорошо! Замечательно!
Олег Ка. пишет:
цитата:
Не будем тыкать вас в то что вы понятия не имели о вопросах Покровского, бог с ними..
Задолюбал, шизо, своими "вопросами"! Кроме них ничего больше не существует? Слышал я про них как-то, но конкретно не попались, потому и очередь не дошла. А дошла - так выложил на сайте. Итоговую мысль, что они как раз и являются доказательством идеи Суворова, что РККА готовило нападение на Германию. Какие еще претензии будут? Много? Огласите весь список!
Олег Ка. пишет:
цитата:
Сам Егоров выдал такой умный ответ и я его даже вставил себе в книгу:
"как сделал «предположение» сам исследователь Егоров на одном из форумов 3 января 2011 года (http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0 ), изъятие всей оптики у всего гаубичного полка связано с тем что: «235-й ГАП мог отстреляться в Червоном Бору еще в мае или даже в апреле. По результатам выявили отклонения в работе оптики (типа нарушения линии прицеливания). Когда подошла очередь, отправили ее на поверку. Потом война, факт отложился в памяти. Когда оптику возвращали до 22 июня, этого никто не запомнил (что тут запоминать?)…». "
Но хотелось бы знать ваше мнение как артилериста...
А какое мнение? Что перед 22 июня 1941 г. в западных частях РККА происходили "странные" события, не похожие на подготовку обороны? Ну так я уже давно на это указывал.
Какие проблемы? Чё Вы носитесь с той "оптикой" как с писанной торбой?
Она как и вопросы Покровского доказывают только одно - немецкого нападения Генштаб РККА не ожидал до самого утра 22 июня 1941 г. А тех примеров масса. Например, воспоминания Бориса Овецкого на сайте "Я помню" (который служил в 3-й батарее 1-й дивизиона 235-го ГАП):
цитата:
... Я приведу вам просто несколько примеров, информацию, которую я лично услышал о своих товарищей, встретивших 22- го июня 1941 года прямо на границе.
Мой товарищ Илья Деревицкий служил радистом в 246-м отдельном зенитном артиллерийском дивизионе в Северном военном городке города Бреста, всего в полутора километрах от границы. Начиная с 15-го июня немецкие самолеты летали над Брестом почти на бреющем полете, а с сопредельной стороны беспрерывно слышался гул моторов , это немцы подтягивали к границе свои мехчасти. Когда в присутствии Деревицкого командир дивизиона обратился по связи в штаб 6-й Стрелковой Дивизии и попросил разрешения открыть огонь по немецкой «раме», ему приказали -«Не поддаваться на провокации!». Когда бойцы дивизиона обратились с вопросами к политруку, мол, что это такое непонятное творится на границе, то услышали в ответ - Это крестьяне тракторами пашут... Рядом с ними стоял гаубичный полк- 32 пушки калибра 152-мм. Все пушки этого артполка и трактора - тягачи «ЧТЗ» находились на плацу без маскировки, и были разбиты уже в первые минуты войны. Одна батарея зенитного дивизиона находилась прямо на линии границы, и погибла вместе с орудиями сразу после нападения. Зенитчики спали в казармах раздетыми, на двухярусных нарах, и первый же немецкий снаряд попал точно в казарму, и те, кто смог , схватив свои карабины ( патроны к которым были сданы на склад за неделю до войны), выскочить из загоревшейся казармы, сразу попали под бомбардировку авиации, которая буквально зависла над Северным военным городком. Деревицкий мне рассказывал, что самое страшное потрясение в жизни он испытал именно в эти минуты, - возле домов комсостава раненая женщина собирала свои кишки из разорванного осколком живота, а рядом лежал ее убитый ребенок с оторванной головой, а сверху, после очередной партии бомб, посыпались листовки -«Бей жидов -комиссаров»...
А насчет пограничников, я вот что вам расскажу. Им тоже иногда «руки связывали»....
Когда я служил в 1943 году в 356-м артиллерийском полку 102-й Дальневосточной стрелковой дивизии, сформированной из пограничников, то у меня на 8-й батарее служил старшина Петр Аркадьевич Гусаров, призванный в 1940 году в погранвойска из Москвы. Перед началом войны он был курсантом сержантской школы пограничных войск во Львове, и эту школу под командованием майора Погребняка в конце апреля 1941 года вывели прямо на границу, в район села Высоцкое. За короткое время было задержано несколько диверсантов , через курсантов прошли границу несколько перебежчиков с той стороны, и по их показаниям, и по результам наблюдения пограничников с наших застав, стало ясно, что надо готовиться к худшему. За три дня до начала войны майор Погребняк отдал приказ вырыть по ночам новые окопы прямо на границе, тщательно их замаскировать, и даже землю увезти подальше . А 21-го июня в расположение пограншколы прибыл военный следователь , с целью арестовать начальника школы и провести расследование его «незаконной деятельности». Когда Погребняк узнал, с какой целью к немцу явился следователь, то приказал своим пограничникам разоружить и арестовать его, сказав ему прямо -«Завтра война! Если она не начнется , то я готов предстать перед судом военного трибунала. Если начнется - ты возмешь винтовку и станешь в строй рядом со мной!». В том же день , вечером, Погребняк поднял курсантов пограншколы по тревоге, и они заняли тайно вырытые окопы. 22-го июня, в три часа утра, немецкая артиллерия внезапным артналетом разнесла в щепки лагерь в котором размещалась пограншкола, кто-то хорошо корректировал огонь. Но пограничников там не было, они, готовые к бою , с ночи находились на позициях , и курсанты школы за два первых военных дня отразили больше двадцати атак немцев, но не отошли от границы ни на метр. Их сменили на позициях в ночь на 24-го июня . Следователь погиб в рукопашном бою, а Погребняк , уже в звании полковника, в 1943 году стал командиром нашей 102-й Дальневосточной СД.
Г.К.- А что происходило дальше в то утро, на позициях Вашего дивизиона?
Б.О.- Как я уже сказал, что заняв закрытую огневую позицию на поляне, мы стали вести огонь, который корректировал командир батареи.
Но уже через час выяснилось, что мы не сумели забрать весь боекомплект, погрузить на подводы успели только половину снарядов. А наш «склад боеприпасов» уже оказался на территории занятой гитлеровцами. Мы начали использовать снаряды, которые были на передках орудий, но их было немного, и пришлось стрелять очень экономно. Когда мы занимали позиции, над нами все время летели на восток большие группы немецких самолетов, но после того как мы открыли огонь, прошло совсем немного времени, как нас засекла «рама». Мы впервые увидели тогда этот самолет-разведчик странной конфигурации. «Рама» спокойно летала над нами на небольшой высоте, иногда стреляла по нам, и как мы тогда поняли, корректировала огонь немецкой дальнобойной батареи.
Отправлено: 10.01.11 21:17. Заголовок: Олег Ка. пишет: Тот..
Олег Ка. пишет:
цитата:
Тот же Голицын замечательно ответил - -почему Резуна "не разолблачают" профессиональные историки : А с какого перепугу будут профессиональные врачи интересоваться тем что мудит Кашпировский или Чумак?
У Резуна в каждом предложении бред и подтасовки. Гебельс отдыхает... Уровень примерно как у Млечина - -если бы Гитлер умер в младенчестве то и ВМВ никогда не было бы... А фанатам им никогда ничего не докажешь. Хоть сотни тонн исследований напиши в опровержение Резуна но вам подобным это ровным счетом ничего "не докажет"..
Ну и на хрена опровергать тогда Резуна?
Понятно, главное провопить свой бред в очередной раз. МолодецЪ, "знаток"! Это у Вас такая штатная обязанность? "Единственную" правду нести в массы? И хорошо платят?
Олег Ка. пишет:
цитата:
А може стоит на сеунду допустить что тиран не дебил был и что необходимые распоряжения были отданы о приведении в б.г. войск запокругов за несколько дней до 22 июня?
Опять "за рыбу гроши" (про три отдельных Генштаба)!!!!
Один - отдает правильные директивы повысить БГ. Второй - саботирует эти приказы и вносит путаницу. Третий - приказывает плюнуть на оборону и планомерно готовить нападение!
Будешь и дальше свою дурь рекламировать? Между прочим, надоело уже. Же. Чё-то поновее есть? Или уже ноль в голове?
Отправлено: 10.01.11 21:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ест..
Олег Ка. пишет:
цитата:
Есть ещё один приказ ГШ. От 20 июня. О маскировке именно и конкретно авиации запокругов! О том что необходимо растащить саолеты по кустам за хвосты если нет возможности убрать её на полевые аэродромы.
И там столит другая дата выполнения.! Какая? А это вы у собрата по войнушке со сталинизмой и спросите -- у Солонина. Он этот приказ опубликовывал но никогда дату не показывал!
Ты чё, больной? На, почитай:
цитата:
ПРИКАЗ О маскировке самолетов, взлетных полос, аэродромных сооружений № 043 от 20 июня 1941 г.
Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно-посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки. Такое отношение к маскировке, как к одному из главных видов боевой готовности ВВС, дальше терпимо быть не может.
Приказываю:
1. К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской. 2. К 10 июля 1941 г. произвести маскировку всех существующих взлетно-посадочных полос, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности. 3. К 1 июля 1941 г. произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности. 4. К 1 июля 1941 г. замаскировать палатки в лагерях авиачастей. 5. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенно под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям. 6. Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на военные советы и персонально на командующих ВВС округов. 7. План мероприятий доложить 23 июня 1941 г. О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Член Главного военного совета Секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии Генерал армии Г. Жуков
Отправлено: 10.01.11 21:28. Заголовок: Анонимно пишет: В о..
Анонимно пишет:
цитата:
В общем, складывается впечатление, по прочтению Сечкина, что пограничники конкретно сказали "ахтунг, приплыли" 18 или 19 июня. Причем "сказали" окончательно. А почему 20-21 июня ничего не было сделано - вопрос уже другой.
Солонин объясняет это тем, что по данным разведки, несосредоточены немцы, мало их, с такими малыми силами не нападут. Видимо, нападут, но через недельку-другую, когда уже поздно будет...
Отправлено: 10.01.11 21:32. Заголовок: Анонимно пишет: А т..
Анонимно пишет:
цитата:
А там было ТАКОЕ, что по факту командующий погранвойск Соколов сорвался из Москвы и полетел в срочную командировку на границу, проверять донесения и решать на месте, что делать.
Блин, занятие у Соколова, конечно, хорошее. Только бы интересно знать, что же там было ТАКОГО.
Отправлено: 10.01.11 21:42. Заголовок: Алик, пока документо..
Алик, пока документов пограничников не увидим, можно только гадать, по-всякому. Версия Солонина, по моему представлению, имеет право на жизнь. Но отмечу, что после директив 18 июня 1941 года на вывод фронтовых управлений в общем, средств реагировать адекватно не оставалось до 23 июня.
А реагировать НЕАДЕКВАТНО, командуя поверх фронтов (округов) и частично армий, прямая связи с которыми в общем, не было - это решение "в себе". На это пойти не смогли.
К тому же, в при таком решении, т. Жуков, начальник НГШ, получил бы таких аппаратных "подарков" от Тимошенко, "стаи товарищей по службе" и лично от т. Сталина, что т. Жуков получил бы повреждения в карьере, не совместимые ни с дальнейшей службой вообще в Москве, ни на командных должностях в частности. Жуков был бы переведен в какой-нибудь Сарапул командовать чем-нибудь второразрядно-запасным. Это по оптимистичному сценарию. По пессемистичному Жукову влепили бы что-нибудь подходящее про заговор и отправили бы посидеть год-два. Потом расстреляли бы. Как Штерна.
Так что Жукову лично не имело никакого смысла дергаться, даже по очевидным поводам. Слишком много он напортачил до этого, Жукову в такой ситуации надо было не шевелиться, сидеть на попе ровно, дышать мерно. Как при поносе, и ни в коем случае не чихать!
Алик, пока документов пограничников не увидим, можно только гадать, по-всякому. Версия Солонина, по моему представлению, имеет право на жизнь. Но отмечу, что после директив 18 июня 1941 года на вывод фронтовых управлений в общем, средств реагировать адекватно не оставалось до 23 июня.
А реагировать НЕАДЕКВАТНО, командуя поверх фронтов (округов) и частично армий, прямая связи с которыми в общем, не было - это решение "в себе". На это пойти не смогли.
Учитывая шапкозакидательские настроения той поры (Хоффманн Й.Сталинская война на уничтожение (1941-1945 годы).Планирование, осуществление, документы), можно догадаться, что ожидая провокации, особо её не опасались...
Отправлено: 10.01.11 22:33. Заголовок: занятие у Соколова, ..
цитата:
занятие у Соколова, конечно, хорошее. Только бы интересно знать, что же там было ТАКОГО.
Георгий Сечкин, общо, и очень расплывчато, учитывая и собственное звание, написал, что "еще за три дня тактическая внезапность была вскрыта разведкой погранвойск".
Ну а разведка погранвойск, это "охренительный фактор" (с) х/ф "Украли" в переводе Гоблина. Серьезно, пограничники были хозяева в приграничной полосе, включая закордонную полосу на сотню километров. Под ними, командирами застав и погранотрядов, вся местная бандота ходила. Все контрабандисты, бандиты, содержатели домов терпимости и прочий стремный народ, кто делал свои дела в приграничной полосе, без договоренностей с советскими пограничниками долго не жили. Многих, конечно, брали и сажали. Но некоторые и оставались на свободе. Понятно, почему.
Паджев:
цитата:
Как-то после подобной беседы я возвращался из села Ивашковцы на заставу. За околицей меня окликнули:
— Товарищ начальник, подождите, хочу вам что-то сказать.
Ко мне подошел житель села Ивашковцы Михаил Осовский, которого односельчане величали Михасем. За сорок лет жизни он успел немало повидать. Тяжело жилось малоземельному крестьянину в буржуазной Польше. Вроде и небольшая семья была у Михаила Ивановича, а прокормить, обуть, одеть ее он не мог. В поисках заработка вынужден был уехать за границу, добрался до Франции, но и там не нашлось работы. Тогда отправился Михаил Осовский в Америку, а потом в Канаду. Однако и в хваленом Новом свете оказалось, что хрен редьки не слаще.
Три года Осовский прожил на чужбине, но не разбогател. Едва собрал денег на обратную дорогу. Вернулся в родное село, в свой дом. По-прежнему стал обрабатывать скудный надел земли — сажал картофель, сеял овес. Иногда удавалось устроиться на вырубку леса. В общем, кое-как перебивался. Однако нужда заставила Осовского искать и «побочный» заработок. И приловчился он ходить через польско-венгерскую границу. Туда скупщику Берко носил так называемую «матку» — головню на колосьях ржи, из которой изготовлялось дефицитное лекарство. Взамен получал различные товары. Бывало, кого-нибудь и проводил через границу. Так и пошла о нем слава на всю округу как об опытном «ходоке» и проводнике. Мы тоже стали присматриваться к Осовскому, и однажды после очередного «вояжа» за кордон пограничники задержали его. [12]
Мне пришлось побеседовать с Осовским, и он дал слово, что советскую границу больше никогда нарушать не будет.
Сейчас он нерешительно переминался с ноги на ногу:
— Старшина начальник, вот какое дело... В воскресенье я был в Борине на базаре. Там ко мне подошел один прежний приятель и сказал, не хочу ли я подзаработать. Приезжай, говорит, в следующее воскресенье сюда пораньше, мы обо всем договоримся. Дело для тебя привычное, кое-кого проводишь через границу. Вначале я хотел отказаться, но потом решил: если откажусь, они найдут другого, и вы не будете знать, где и когда они пойдут. И я согласился на эту встречу. Как мне быть, старшина начальник?
— Ну что ж, Михась, спасибо за предупреждение. На базар езжай, а мы что-нибудь придумаем.
К этому времени я уже хорошо знал местность на участке заставы и мог предложить, где лучше всего организовать задержание нарушителей границы, о которых сообщил Осовский. Комендант погранучастка, получив все необходимые данные, согласился с моим мнением. Местом встречи с нарушителями наметили поляну, находившуюся в лесном массиве между речками Стрый и Кривчанкой. К условленному времени здесь расположились пограничники. Около двух часов ночи из леса на поляну вышел человек. Внимательно осмотрелся, послушал, махнул кому-то рукой. Появилась группа людей. Когда она оказалась на середине поляны, раздался окрик: «Стой на месте!» В ответ прозвучали выстрелы. Тотчас в небо взвились ракеты. Бандиты продолжали стрелять, пытаясь добраться до леса. Но их везде встречали огнем. В общем, деваться им было некуда. Восемь человек сдались. Двоих убили в перестрелке. Мы подобрали карту-схему с нанесенным на ней расположением наших воинских частей, узлов и линий связи. Были изъяты также золотые веши и монеты на сумму 350 тысяч рублей. В то время уже шло формирование дивизии «СС — Галиция». И группа шла за кордон, неся с собой золото на финансирование этого преступного войска.
Так бывший «ходок» и контрабандист Михаил Осовский стал нашим надежным помощником в охране границы. А после войны он организовал колхоз в селе Ивашковцы, стал первым его председателем.
:-)) И это тихий участок границы, везде просто бедные люди. А там, где были богатые, что творилось? Александр, вы представляете себе золота на "350 тысяч рублей" по тем временам? Да с таким оборотом можно держать закордонной агентуры десятками, только за право "жить". А ведь это очень малая часть "айсберга", реальность была на порядки больше.
Думаю, пограничники про все, что происходило в приграничной полосе "на той стороне", знали все. Включая номера паровозов, имена машинистов, ну и полный состав и список частей. Приехали "господа немецкие лейтенанты", зашли в местный кабак рюмкой местного алкоголя дорожную пыль смыть, бац, через день донесение у командира заставы. Встала немецкая часть на ночевку в глухом лесу, местный "криминальный авторитет" тут же в теме. "Кто такие, зачем пришли, сколько пушек, сколько лошадей, каков автотранспорт". Подошла пара разбитных девиц в платьях без нижнего белья к солдатику- водителю штабной машины, всего -то одни вопрос - "Надолго ль к нам?". Ведь все просто, если с умом подойти. А у девиц свой интерес, ФИНАНСОВЫЙ. А ответы - пограничникам. Всем жить надо, а без "коридора" - плохо будет. Так информация ручейками и стекается. Здесь - машинист паровоза, там - болтливый лейтенант или вороватый тыловик - ефрейтор, через пару дней все на ладони у командира пограничного отряда.
Вот как немцы появились массово в приграничной полосе, сразу пограничники и определили все, включая конкретные районы сосредоточения со списками частей и соединений. К 18 июня ни о какой тактической внезапности немецких приготовлений, если смотреть со стороны приграничного криминала, и местной "сферы услуг" уже не было. А значит, и для пограничников, которые контролировали потоки контрабанды, тайн не было. Хочешь жить, ходить через границу - делись информацией. Такова жизнь криминала в приграничной полосе.
В 100 километровой приграничной полосе каждый немецкий офицер был на примете у местных проституток, все марки в портмоне уже поделены вперед. До легких денег охочих много, а клиентов, да еще платежеспособных - мало. А тут - сосредоточение немецких войск! Какая тут нафиг скрытность? Тут в каждом немецком танке минимум по 5 "клиентов" сидело, и все с марками, с "валютой" по местным понятиям, знай, зарабатывай. Тут рота танков не прошмыгнет незамеченной, не сможет!
Какие тут нафиг тайны? Вы сами то верите, что немецкое сосредоточение в последние дни было тайной для железнодорожников, местных бродяг, ворья, проституток, содержателей притонов и питейных заведений в стокилометровой полосе?
А советские пограничники ничем этих людей криминального мира НЕ ХУЖЕ. И уж если все местное отребье знало, "что гансы приехали", то уж командир пограничной заставы точно был в курсе. Тем более, вопрос его касался ПРЯМО.
Поэтому интересно, что на самом деле понаписали пограничники, что Соколов сорвался на границу. Разведка пограничных войск - "офигительный фактор", потому что ТАКИЕ финансово мотивированные исполнители творят чудеса, причем по своей инициативе.
Отправлено: 10.01.11 22:35. Заголовок: Блин. Дело в том, чт..
Блин. Дело в том, что у пограничников и не было основательных документов. Силы Вермахта на восточной границе это еще не свидетельство готовящейся агрессии. Германия могла и готовиться к обороне. Вот по комплексу признаков, советское правительство посчитало вероятным именно второй вариант. Анонимно пишет:
цитата:
Так что Жукову лично не имело никакого смысла дергаться, даже по очевидным поводам. Слишком много он напортачил до этого
Дело в том, что НГШ Жуков ничего не напортачил. В противном случае, его можно было (вместе с Павловым или вместо Павлова) взять и благополучно расстрелять. И полная отмазка: кто виноват? Вот НГШ Жуков. Но этого не было. Потом, как я понимаю, два-три дня роли уже принципиально не меняло. Маховик подготовки работал в одном направлении. Сила инерции слишком велика, что бы придать движению обратный ход.
Какие тут нафиг тайны? Вы сами то верите, что немецкое сосредоточение в последние дни было тайной для железнодорожников, местных бродяг, ворья, проституток, содержателей притонов и питейных заведений в стокилометровой полосе?
Блин, а Вы случайно не слышали, что и мы и немцы отселяли гражданских из пограничной полосы. Какое ворье и бомжи? У немцев с этим было строго.Анонимно пишет:
цитата:
Георгий Сечкин, общо, и очень расплывчато, учитывая и собственное звание, написал, что "еще за три дня тактическая внезапность была вскрыта разведкой погранвойск".
В том то и дело, что расплывчато и написал. Мог бы пару-другую опубликовать документов.
Отправлено: 10.01.11 23:01. Заголовок: Анонимно пишет: Мы ..
Анонимно пишет:
цитата:
Мы подобрали карту-схему с нанесенным на ней расположением наших воинских частей, узлов и линий связи. Были изъяты также золотые вещи и монеты на сумму 350 тысяч рублей. В то время уже шло формирование дивизии «СС — Галиция». И группа шла за кордон, неся с собой золото на финансирование этого преступного войска.
Блин, ну брехня. Такое и цитировать не удобно. Наши граждане, тащат за рубеж опупенную сумму денег (откуда взяли?), что бы отдать немецкому дядя? Но, конечно, замечательно, что немцы в июне(?) 41 уже формируют дивизию "СС-Галиция". После этого читать, обсуждать и принимать в виде достоверного просто смешно.
Отправлено: 10.01.11 23:43. Заголовок: тащат за рубеж опупе..
цитата:
тащат за рубеж опупенную сумму денег (откуда взяли?), что бы отдать немецкому дядя?
:-))
Это контрабанда. Из СССР уходило золото, монетами и предметах. Скорее всего, чисто хозяйственная операция, причем тут "схемы" и "СС Галитчина"?
Все просто по сути, остальное можно считать малозначащими деталями того времени. Из серии "как придумывают в мемуарах", не более, ведь "пришито белыми нитками". Главное, слова "золото", "сумма", "люди шли за кордон", а все остальное - лирика, исполняется под мелодию "Здавствуй, моя мурка" :-))
цитата:
Блин, ну брехня. Такое и цитировать не удобно.
По сути ситуация описана в книге "Золотой теленок" 1931 года издания. Только там пограничники были румынские. Остап то шел без "местного проводника", и Ильф и Петров ТАКОГО про советских пограничников по понятным причинам писать не стали. Но по сути все описано за десять лет до этого, уже в сатирических тонах.
И это экранизировано в "Белом солнце пустыни". Откуда у Верещагина в лихие годы гражданской войны пулемет и ПАТРОНЫ? У Абдуллы банда в десятки сабель, а на пулемет с патронами средствов нет. "Не заработал". А у Верещагина и пулемет, и Абдулла его БОИТСЯ. Значит, Верещагин человек, в "баальшом авторитете". Пограничник, сталобыть. Ситуация эмоционально передана верно, для командира пограничной заставы банда Абдуллы - не авторитет. Пограничник, начальник - человек серьезного калибра. Если нужно, на пулемет с патронами сам заработает, коли надо. Не вопрос. :-))
К 1941 году, понятно, это не относится, это шутка, про Верещагина, но в каждой шутке есть только доля шутки. Пограничники делали все, что считали нужным.
цитата:
Мог бы пару-другую опубликовать документов
Не мог цельный генерал-майор, доктор наук, завкафедрой академии Фрунзе, основоположник дисциплины "тактика пограничных войск" так "спалить все заведение". Написал, что хотел, за то и спасибо. Сечкин еще и директиву пограничникам от 24 мая 1941 года цитирует, и еще много чего по мелочи, но важного для понимания. Но по-крупному не светится. Умен и думать умеет, еще бы. В пограничниках с довоеннных времен. 22 июня встретил на границе, с чего ему высовываться? Показал, что надо, "свои" поняли, и больше не стоит "палить материал".
цитата:
У немцев с этим было строго.
Не смешите меня. У нас действительно отселяли, но не всех, а вот насчет немцев, что там было в реальности - сказать сложно.
цитата:
немцы отселяли гражданских из пограничной полосы
Читать читал, а "так" не слышал и не верю. Тот же город Мемель, где я лично бывал, не отселяли. Да и как отселишь физически, это десятки тысяч населения, в том числе и немцев. Вы себе местного "авторитета" от контрабандистов как представляете? В костюме-тройке, с золотыми часами, при лавочке и собственной пролетке? Сидящего в гостях у местного ксендза? Или как голодранца с соплями в засаленных штанах, при нагане, с надписью "Дорогому товарищу N. от Киевского ГПУ", который в сарае за городом сходку бомжей устраивает, с пением "Интернационала"? Вторых, да, может и выселяли.
цитата:
В противном случае, его можно было (вместе с Павловым или вместо Павлова) взять и благополучно расстрелять.
Слышал, что непосредственный участник событий 1941 года, Лаврентий Берия, незадолго перед смертью припомнил Жукову этот тезис. Что "расстрелять вместе с Павловым" и "вспомни, кто тебя спас". Так что я пока не буду это обсуждать, хотелось бы "дела Жукова" по бериевскому ведомству. Темная там была ситуация. Вот, Мерецкова выпустили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума