ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.01.11 21:21. Заголовок: Об идее "Олега Ка." о трех парах НКО-ГШ

Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка.").
В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность"
http://liewar.ru/content/view/182/3<\/u><\/a>

На новогодних праздниках я уехал в гости с ноутбуком туда, где не было интернета.
Там удалось дочитать статью "Олега Ка." и сочинить комментарий.
А сегодня я выложил его на своем сайте на адресе:
http://zhistory.org.ua/5vopros.htm<\/u><\/a>

Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю третье "продолжение".
Но уже более конкретно в плане комментария к его "исследованию", в котором он доисследовался до вполне определенной каши в голове.

Например, в последнем посте второй ветки он даже озвучил удивительную идею:
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит. Но почти. А истину надо искать на стыке разных версий.

О! Уже он не может полностью отвергнуть идеи В.Суворова!
И продолжает выворачиваться ужом, чтобы опять и опять хоть как-то высказать мнение, что таки они - ВРАНЬЁ!!!!

Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию".
[img src=/gif/smk/sm112.gif]

 Отправлено: 11.01.11 13:44. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Послал "некто" Мар-ян статейку в редакцию и ее тут же публикуют? Рассказывай сказки кому другому, "знаток"!

Тут вы правы -- все я вам не раскажу.. как его статьи попадают в К.З...

Закорецкий пишет:

цитата:

ГДЕ ОБЕЩАННАЯ МОЯ СТАТЬЯ НА САЙТЕ "ОБОЛГАННОСТИ"? Где? Спрашиваю уже в который раз!!! Или ужжо заткнулся? Ну так и сиди в ж... (тепло, мухи не кусают?)

Сказал -- выложит Потапов -- узреете. Ему своих дел иногда хватает кроме моих или ваших...

 Отправлено: 11.01.11 13:51. Заголовок: Олег Ка пишет: что я..

Олег Ка пишет:

цитата:

что я вообще этой темы не касаюсь. как можног тут гадать если исами Дела хрен кто открывает ? Может тот же Трубецкой стоял, или ещё кто умный в академии ГШ советы давал жуковым...

Смешной вы.

Жукову никто советов не давал. Вернее, Жуков ничьих советов не слушал и слушать не желал.

А про "заговор" - могут ли "заговорщики захватить власть и устранить т. Сталина", если на их сторону НЕ перейдет командующий МВО? Подумайте сами.

Ситуация на ладони. Командующим МВО был на то время заместитель наркома обороны. И при этом командир этого наркома обороны в гражданку. Да, новый командующий МВО был назначен в середине 1940 года. Но к делам, к командованию округом, новый командующий был допущен ТОЛЬКО в мае 1941 года. А оба командующих "боевые", у обоих по полному "Георгию".

Такое, как 4 Георгиевских креста, при царе ПРОСТО ТАК НЕ ДАВАЛИ. Это надо было ЗАСЛУЖИТЬ, и еще как ЗАСЛУЖИТЬ. А у наркома обороны тоже "Георгиевские кресты" во всю грудь. Три штуки. Георгиевский крест в те годы - это не шутки. Это царь-батюшка за службу Отечеству солдатов награждал, ЗА ХРАБРОСТЬ.

А у луганского слесаря Ворошилова, который по Лондону бродил, языка не зная, и рябого грузина с маршрута "Батум - Туруханск" такого не водилось. Они, двое, даже трое, с Берией, против ТРЕХ георгиевских кавалеров, двух полных, и одного почти полного - нуль без палочки, ежели с финками в темном коридоре встретят.

Вы, Олег Ка, понимаете, сколько человек Буденный убил ЛИЧНО, своими собственными руками? По сравнению со Сталиным или Берией?

Так что было о чем Сталину подумать долгими зимними вечерами, зимой 1940-1941 годов. Кто именно понесет "щастье народам Европы", он и его небольшой кружок собутыльников, или плотно спаянная группа единомышленников, которая и от царя Георгии за храбрость получала, и Мингрельским гренадерским полком командовала в свое время, и у Уборевича, расстрелянного "за заговор" ума-разума набиралась.

Финская многому научила. Раз люди город Ленинград Маннергейму не сдали, значит у них ДРУГОЙ замысел был. Покруче. Не стали размениваться на ЧАСТЬ страны, значит, хотели БОЛЬШЕГО.

Вот такие пироги с котятами "про заговор". Тут вам "мартиросян" не поможет. Тут головой думать надо.

 Отправлено: 11.01.11 13:53. Заголовок: Закорецкий пишет: р..

Админ: второй раз убиваю полный оффтоп.
Моё слово тверже гороху!!!!

 Отправлено: 11.01.11 14:00. Заголовок: Анонимно пишет: Жук..

Админ: третий раз убиваю полный оффтоп!!!
Можешь делать скриншоты и развешивать на своем сайте "оболганности" с криками, что тебя на "зет-хистори" цинзурируют!
Особенно это будет хорошо смотреться БЕЗ моей статьи там же.

 Отправлено: 11.01.11 14:46. Заголовок: Ну и поняли теперь п..

цитата:

Ну и поняли теперь почему Сталин поменял все руководство МВО 22 июня

Вы смешной. Вы не понимаете, почему Сталин терпел пособников Фрунзе 10 лет, тех же самых Якира с Тухачевским, почему после ареста Уборевича не была взята вся бывшая "верхушка" БВО, которая "хорошо сидела по высоким должностям", и почему проходили определенные назначения по верхам в 1940 году.

И беретесь мне рассказывать про "бериевских генералов в МВО 22 июня", хотя "бериевские" появились в руководстве МВО ЗНАЧИТЕЛЬНО позже, на несколько дней.

Вы, похоже, кроме "ландонска", "заговора" и прочих "мартиросянок" вообще не думаете.

Дерзайте, получите грант от Администрации Президента. Если, конечно, откатите кому надо.

PS: Остальным:

У Семена Михайловича Буденного, кавалера полного Георгиевского креста, в личной жизни все было достойно. Сложно, но достойно. Ни малолеток, ни оргий, ни мальчиков с мягкими попками. Да, женился, да, разводился. Да, вдовец. Но без криминала. Жил сложно, но воспоминания по мемуарам - хорошие. Человеком был, не чмом. Мотивация была.

 Отправлено: 11.01.11 15:45. Заголовок: Анонимно пишет: У С..

Анонимно пишет:

цитата:

У Сталина "скамейка запасных" кончилась задолго до начала Финской. Ахтунг был с кадрами - или лояльные, или грамотные. Или то, или другое.

Блин, а просто подумать и подсчитать.
41-й год. Огромные потери высшего комсостава. И что? Кто полки, дивизии, корпуса, армии и фронты прокатились по Европе до Белграда, Вены и Берлина самостоятельно? Про китайскую компанию просто молчу, это как Бобик и грелкой. Значит нашлись офицеры, генералы и маршалы? Это маленькая "скамейка запасных"?

 Отправлено: 11.01.11 16:10. Заголовок: Олег Ка. пишет: Выв..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Выверкой оптики на орудии занимается командир орудия или батареи. Метристы - -ремонтируют разбитую . Насчет "докумета" определяющего эти вещи - -уточню на кафедре оптики в Военучилище родном где мне долго и нудно объясняли эти вещи ещё когда я учился там, и недавно приятели что там преподают...

Блин, ужо утрудитесь выяснить и меня порадовать.
Правда, есть подозрение, что Вас либо плохо учили, либо Вы все напрочь забыли.
Выверка всяческих приборов, в т.ч. оптических, сугубо прерогатива метрологов. У них и соответствующая аппаратура и методики и пр. У командира батареи задачи иные. Кто такие "метристы" я не знаю. Ремонтируют обычно ремонтники.
В общем так. Метролог определяет соответствие прибора его паспортным характеристикам (либо в плановом порядке, либо во внеплановом, при соответствующем обращения пользователя прибора). Делает соответствующую запись в паспорте. Если замечены неисправности (отклонения в работе), прибор отправляется в ремонтные организации. Его ремонтируют (или списывают) и снова отправляют метрологам. Те дают свое заключение.

 Отправлено: 11.01.11 16:45. Заголовок: Значит нашлись офице..

цитата:

41-й год. Огромные потери высшего комсостава.

Сколько погибло наркомов обороны, заместителей наркома обороны, начальников ГШ и командующих фронтами, замкомандующих фронтами, и начальников штабов фронтов?

Откуда "огромные потери высшего комсостава"? По сути, трое - Кирпонос (сам застрелился) Павлов (расстрелян) Мерецков (отпущен), вернулся к командной работе с понижением. Как вы понимаете, всех троих можно было "спасти". Они погибли не от рук немцев. А в более высоких сферах только Шапошников потом умер. И то, от болезни. Увы. Такова жизнь. Из комфротов - Ватутин.

цитата:

Значит нашлись офицеры, генералы и маршалы? Это маленькая "скамейка запасных"?

Да, на низшие уровни в моменты борьбы за существование страны люди нашлись.

Но.. если смотреть сверху вниз, все несколько наоборот. Сколько человек получили маршальское звание за годы Великой отечественной? Много было достойных, талантливых, умных, честных людей в высоких званиях и на высоких должностях?

Ась? Ответ очевиден. Итак, почему же НИ ОДИН маршал Победы ТАК и не стал на высшую ступеньку служебной лестницы, не стал Министром Обороны? Почему Сталина на посту министра (наркома) обороны сменил "гражданский" министр?

Послевоенный министр Обороны, чем в до войны командовал, с 1938-1940 год? В конце войны понятно, член военного совета фронта "под Жуковым". А до войны, скрывал талант, достойный поста министра Обороны?
Вы такое положение называете "скамейкой запасных"?

Сталин не нашел даже профессионального министра обороны, это высшая точка иеархии, после самого Сталина, конечно.

Можно продолжить дальше, например, посмотрите, как менялись в Великую Отечественную начальники ГШ.

Если "скамейка запасных" большая, люди приходят на должность и работают там долго и качественно. А "нужный" человек на ГШ нашелся не на первый год войны. И не на второй. На высокую управленческую должность при "нормальной скамейке запасных" есть несколько кандидатов, все - как на подобор. Выбрал, назначил, человек будет работать 2-3 года отлично. Потом можно и подумать. Но это если "скамейка" есть. Если ее нет, то наступает ахтунг. Министр обороны приходит "из другого ведомства".

И еще немаловажный факт, на "направления", инстанции, планирующие и объединяющие фронты в группы, людей так и не нашлось. На командование кандидатур не было, так и управляла Ставка всеми фронтами.

Да и с командующими фронтами не все было хорошо, их НЕ ХВАТАЛО.

Но чем дальше от Сталина и ближе к жизни положение коренным образом менялось.

 Отправлено: 11.01.11 17:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, ужо утрудитесь выяснить и меня порадовать

Не получится. Закорцкий совсем озверел и все мое режет.. Видимо на оптике поплыл...
Так что прощайте товарищи... бьейте гадов фашистов... а я делом займусь.

 Отправлено: 11.01.11 17:13. Заголовок: Админ: третий раз ..

цитата:

Админ: третий раз убиваю полный оффтоп!!!

А что дурнее смотрится? Мои слова или ваши восклицательные знаки и смайлики? И вам в принципе вообще зачем чтоб ваша галиматья появилась там где её прочитают? Сказал же рускими буковками - выложит Потапов - увидите и подсчитаете сколько за месяц прочитало...

 Отправлено: 11.01.11 17:49. Заголовок: Олег Ка. пишет: Осо..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Особенно это будет хорошо смотреться БЕЗ моей статьи там же.

Да будет ваша статья на том сайте. Мои коментарии в моей статье следом... Потапов этим на работе занимается а не дома -- совмещает хобби и основную работу в эгнергосетях своего города.... А выходных в Расее сделали немеряно.. Так что завтра обещал выложить...

 Отправлено: 11.01.11 18:27. Заголовок: Анонимно пишет: Нао..

Анонимно пишет:

цитата:

Наоборот. Я подумал об этом, односторонняя, в общем, ситуация. У "них" практически не было на советской территории экономических интересов, нужных для поддержания своей агентуры в должных объемах. "Совдепия" была на порядок круче в этих ньюансах. Ну где вы видели во времена СССР, чтобы советский "турист" скупал в СССР порнографические журналы и вез их контрабандой продавать в Польшу? :-))

Ну , не вся же Совдепия , так , километров на 100 - 200 от границы , наверное . Там и под конец соввласти народ жил ... эээ , скажем так , иной , нежели в глубине страны , а уж на конец 1940 - начало 1941 ... ПМСМ было , было чем заинтересовать , да и набрать агентуру , не согласную с советским курсом - тоже не проблема . Не Магадан таки ...

А про скупку советских товаров и контрабанду оных в Польшу - не только слышал , но и видел . Правда , уже с середины 80х , но было .

 Отправлено: 11.01.11 20:06. Заголовок: Олег Ка. пишет: выл..

Олег Ка. пишет:

цитата:

выложит Потапов - увидите и подсчитаете сколько за месяц прочитало...

Ужжо арифмометр с кулькулятором раззявил!!!
Ждунедождуся!!!!

 Отправлено: 12.01.11 09:02. Заголовок: Анонимно пишет: Ива..

Анонимно пишет:

цитата:

Иван Масленников был 13 раз ранен, причем 4 раза в годы войны. В 1954 году испугался дальнейшей судьбы и застрелился

Или бы его Хрущев как Судоплатова и Эйтингона упек лет на 15 одиночки. А то и к стенке генерала ни за что поставили... Зам Берии, поставленый на армию в июле 41-го ввиду недоверия к армейским генералам...

Анонимно пишет:

цитата:

Это Вы на Булганина намекаете Так точно. Странный проброс, с точки зрения нормальной кадровой политки.

Ничего странного. В это время пошли проверки военных на благонадежность. Вот и поставили гражданского... Жуков не в это время слетел в ОдВО?

Анонимно пишет:

цитата:

Что касаемо Шапошникова, я оцениваю высоко и здраво его роль, особенно в начале становления РККА, но потом уже сложно сказать. Есть такая шутка, что дольше всех начальником ГШ был Захаров, а чаще всех - Шапошников.

Шапошников оставался до самой смерти что то вроде "консультанта" при ГШ.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А Вы против объективного послужного списка выставляете сплетню некого Горбатого

Горбатов конечно заслуживает уважения своей судьбой честного уомандира. но его потолок определялся его карьерой. Не забывайте что при тиране чаще всего грмотные командиры не засиживались долго внизу. росли. Но у Горбатова был свой потолок одлнозначно -- армия. Но он наверняка так не считал... Человек лично поднимающий палкой солат в атаку на фронт уже не годен...

 Отправлено: 12.01.11 09:18. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ужжо арифмометр с кулькулятором раззявил!!! Ждунедождуся!!!!

http://liewar.ru/content/view/190/3<\/u><\/a> -- это ваша статья , выложена утром 12-го января. Счетчик начал отсчет читателей...

http://liewar.ru/content/view/182/3<\/u><\/a> - это мой вариант коментариев этих вопросов и ответов...
Просил Михаила выставить их рядом но он не стал этого делать.. видимо не так просто .. Так что вы не корнкуренции... а читающий свои выводы и сделат -- кто убедительнее...