ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.02.10 18:28. Заголовок: Причины катастрофы РККА 1941 года.

По теме (также из других тем посты).

Скрытый текст

http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm<\/u><\/a> «Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны»

(для справки)

 Отправлено: 28.05.10 00:47. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но цель товарища Сталина видимо тоже могла быть несколько детализирована...)

Блин. Моисей (а тов. Сталин историю єту знал на ять) жидов по пескам водил, дабы все родившиеся в рабстве издохли. Свободная страна для свободных людей.
Так и в СССР надлежало всю погань, заставшую, или от батюшки с матушкой ведадающих житие при проклятом царизме, под корень изничтожить.
А в детдомах, суворовских-нахимовских училищах и в иных казенных заведениях вырастить истинных гомосоветикусов. Вот погань и должон был Вермахт извести. Или голодом заморить, как в Ленинграде, зачем туда Жукова и направили. А что бы он не препятствовал становлению кольца блокады.

 Отправлено: 28.05.10 05:05. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

как в Ленинграде, зачем туда Жукова и направили. А что бы он не препятствовал становлению кольца блокады.

Роль Жукова в Питере несколько преувеличена, причем самим Жуковым. Он туда приехал, когда немцев уже остановили. Грозно порычал и отбыл восвояси.

 Отправлено: 28.05.10 12:12. Заголовок: Jene пишет: Роль Жу..

Jene пишет:

цитата:

Роль Жукова в Питере несколько преувеличена, причем самим Жуковым

Блин, немцев то отбили, да город они окружили. И в этом заслуга Жукова и в кавычках и без. Я подозреваю именное таким было решение тов. Сталина, именно ради этого Жуков в Ленинград назначен.
Вот,уже задним числом "Маршал Победы" и наводит тень на плетень.

 Отправлено: 28.05.10 20:32. Заголовок: не надо из Сталина у..

не надо из Сталина уж совсем людоеда делать... не верю

 Отправлено: 28.05.10 22:42. Заголовок: 2-го июля (1941), ди..

цитата:

2-го июля (1941), дивизия, не имея связи с высшим командованием, по своей инициативе, начала отход лесными дорогами южнее Днепровско- Бугского канала к Пинску, где наш командир дивизии генерал Недвигин объединил под своим командованием остатки 6-й Стрелковой Дивизии генерала Попсуй Шапко и разного рода склоченные отряды из разбитых частей, и организовал оборону Пинска вместе с моряками Пинской флотилии, но 5-го июля, из–за отсутствия боеприпасов, наши части были вынуждены оставить город.

http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/6/lang,ru/

А я о чем говорил?

 Отправлено: 28.05.10 22:55. Заголовок: Литовец пишет: не н..

Литовец пишет:

цитата:

не надо из Сталина уж совсем людоеда делать... не верю

Блин, вера дело интимное. Я тов. Сталина людоедом не считаю. Просто он делал то что было положено Генеральному секретарю ВКП(б). Как говориться - ничего личного, только дело... Ну, а если дрова рубят, то щепки летят.
Щепок, бля, правда слишком много...

 Отправлено: 29.05.10 07:59. Заголовок: Литовец, наверное, о..

Литовец, наверное, об этом (преднамеренная блокада)

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

подозреваю именное таким было решение тов. Сталина

Это вряд ли, просто получилось то, что получилось. Читал где-то, что в ж/д станцию Мга немцы заняли ну очень смешными силами, чем и замкнули кольцо блокады, быстренько окопались, и выбить их оттуда не смогли в течение всей блокады.

А, вот "После упорных боёв 39-й моторизованный корпус противника 30 августа захватил крупный железнодорожный узел Мга"

Дело в том, что от этого самого корпуса к тому времени остались рожки да ножки, и удержать Мгу они смогли только благодаря умелой обороне, закопавшись в землю.

 Отправлено: 29.05.10 10:20. Заголовок: Вряд-ли Сталин специ..

Вряд-ли Сталин специально допустил блокаду Питера (я об этом)

 Отправлено: 29.05.10 11:59. Заголовок: Согласен с Литовцем...

Согласен с Литовцем.
Сталину надо было всеми средствами избегать блокады Ленинграда. Что он, собственно, и делал. Тезис "уморю голодом город" относится скорей к бездействию властей Ленинграда и особенностям советской системы, чем к осознанной политике Сталина.

 Отправлено: 29.05.10 14:19. Заголовок: успешный менеджер са..

успешный менеджер сам таких назначил...

 Отправлено: 29.05.10 14:53. Заголовок: Jene пишет: Читал г..

Jene пишет:

цитата:

Читал где-то, что в ж/д станцию Мга немцы заняли ну очень смешными силами, чем и замкнули кольцо блокады, быстренько окопались, и выбить их оттуда не смогли в течение всей блокады.

Блин, так вот Жуков сменивший Ворошилова, мог бы немцев из Мга и выбить, пока те не успели очень уж основательно окопаться.
А раз не выбил, тов. Сталин Жукова к Берии не отправил, то подозреваю, то что подозреваю.
Тов. Сталин не очень любил "колыбель революции".

 Отправлено: 24.08.10 00:55. Заголовок: Альтернативные источники информации.

 Отправлено: 24.08.10 11:23. Заголовок: marat пишет: Автор ..

marat пишет:

цитата:

Автор даже не понимает, что такое разгром.

А ты, понимаешь, понимаешь?
Ну отожги здесь по пунктам.
Ужжжо жду-жду-жду да все никак недождуся.
Есть проблемы?

Могу подсказать: в мирное время в армии оружие хранят в спец.комнатах или боксах под охраной. Без боеприпасов. А боеприпасы хранят вообще где-то дальше.

А армия без боеприпасов - это потенциальная толпа пленных и груды металлолома как трофей врагу. И никакие семь пядей во лбу любого супер-пупер стратега уже не помогут.

 Отправлено: 24.08.10 11:45. Заголовок: marat пишет: Автор ..

marat пишет:

цитата:

Автор даже не понимает, что такое

Например:

цитата:

На Юго-Западном фронте начальником штаба был Пуркаев, а членом Военного Совета - Никишев.

Кто-кто?
И далее:

цитата:

В период, когда Пуркаев командовал Калининским фронтом возникла проблема голода в армиях фронта. Несколько десятков голодных смертей. Приехала комиссия, Пуркаева отстранили, выяснилось, что продовольствия фронту хватало, но была проблема распределения. После снятия Пуркаева эта проблема рассосалась. Есть такой эпизод.

А куда "сняли"? Разжаловали, что ли?
Из биографии Пуркаева Максима Алексеевича:

цитата:

В ходе войны начальник штаба Киевского особого военного округа (июнь-июль 1941 года), командующий 3-й ударной армией (с декабря 1941 года), с 1942 по 1943 год командующий Калининским фронтом, с апреля 1943 года Дальневосточным, затем 2-м Дальневосточным фронтами. Под руководством Пуркаева подготовлены и проведены Ржевско-Сычёвская операция, Великолукская операция, Ржевско-Вяземская операция (1943), Сунгарийская операция. После окончания войны командующий войсками Дальневосточного военного округа вооружённых сил СССР.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуркаев<\/u><\/a>,_Максим_Алексеевич

Вывод: товарищ слышал про звон, но не знает, где он.

 Отправлено: 05.10.10 16:38. Заголовок: ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН ПО..

(К вопросу: "Официальной версии" в плане: "найдите 10 отличий")

ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН ПОРАЖЕНИЯ РККА ЛЕТОМ 1941 Г.
в "Краткой истории" 1-го и 2-го изданий
================================

(стр. 67 – 68 издания 1965 г., стр. 63 – 64 издания 1984 г.. [Жирный текст в квадратных скобках] – новый текст издания 1984 г., подчеркнутый – удален в издании 1984 г.)

Красная Армия, ведя борьбу в исключительно неблагоприятных условиях, понесла намного больший урон. [как в людях, так и в боевой технике и вооружении. Из 170 дивизий вышли из строя 28, а более 70 дивизий потеряли половину своего состава в людях и боевой технике. Почти 200 складов с горючим, боеприпасами и вооружением оказались на оккупированной территории.] Горечь утраты замечательных, преданных Родине людей усугублялась огромными потерями боевой техники и вооружения. Достаточно сказать, что Западный фронт [помимо других потерь] лишился почти всех артиллерийских складов, в которых хранилось более 2 тыс. вагонов боеприпасов.

Соотношение сил резко изменилось в пользу врага. [Всем этим в значительной мере объясняется то, что] количественное превосходство в средствах вооруженной борьбы на долгое время перешло к немецко-фашистским войскам [оставалось за немецко-фашистскими войсками].

Причины неудач Советских Вооруженных Сил в начале Великой Отечественной войны сложны и многообразны. Они кроются в ряде политических, экономических и военных факторов как международного, так и внутреннего характера. В результате поражения, которое понесли западноевропейские государства в первый период второй мировой войны, в руках фашистской Германии, как уже отмечалось, оказались экономические и военные ресурсы почти всей западной Европы. [Борьба Советского правительства, направленная на создание системы коллективной безопасности и оказание коллективного отпора фашистскому агрессору, не встретила поддержки правящих кругов западных государств. Их близорукая политика позволила фашистам, в течение длительного времени готовившимся к захватнической войне, поочередно разгромить ряд европейских государств, значительно усилить свое стратегическое и экономическое положение, создать временный экономический и военный перевес над Советским Союзом.] К июню 1941 г. гитлеровская армия располагала передовой для того времени военной техникой и имела богатый опыт вооруженной борьбы. [Германия уже располагала экономическими и военными ресурсами почти всей Западной Европы. Пользуясь отсутствием активных военных действий на Западе, она смогла сосредоточить для нападения на СССР подавляющую часть своих вооруженных сил, оснащенных передовой для того времени боевой техникой и обладавших большим опытом ведения наступательных операций огромного размаха.] Такого опыта не было у Красной Армии. Ее командный состав, значительно обновившийся накануне войны, еще не овладел практическими навыками управления крупными соединениями и оперативными объединениями. Новая, наиболее совершенная боевая техника, поступавшая на вооружение советских войск, еще не была по-настоящему освоена личным составом. Прекращение военных действий в Западной и Юго-Восточной Европе позволило Германии сосредоточить для нападения на СССР наибольшую часть своих вооруженных сил.

Все эти обстоятельства, благоприятные для Германии и неблагоприятные для Советского Союза, усугублялись внезапностью удара, нанесенного фашистской армией. [нападения и силой первого массированного удара немецко-фашистских войск.] Нападение было внезапным для советского народа, для его Вооруженных сил. Оно было внезапным также для Сталина и его ближайшего окружения, ибо до кануна рокового дня – 22 июня – они без каких-либо к тому оснований исключали возможность нападения Германии на СССР летом 1941 г. Этот грубый политический просчет имел очень тяжелые последствия. В частности, он повлек за собой неправильные решения со стороны лиц, непосредственно ведавших вопросами обороны. Нарком обороны маршал К.Е.Ворошилов, маршал С.К.Тимошенко (ставший Народным комиссаром обороны в мае 1940 г.) и начальник Генерального штаба (до февраля 1941 г. К.А.Мерецков, после него – Г.К.Жуков) слишком поздно разработали план прикрытия границ, а главное, с запозданием ввели его в действие. К тому же план пронизывали устаревшие идеи, требовавшие много времени на мобилизацию и равертывание Вооруженных Сил. А времени не было. Наши резервные формирования запаздывали к местам сосредоточения и вступали в боевые действия с ходу и по частям.

Попытки некоторых командующих приграничными округами усилить еще накануне войны предполье нашей обороны вдоль государственной границы категорически пресекались начальником Генштаба. Так, например, 10 июня 1941 г. он телеграфировал командующему Киевским Особым военным округом: [Закорецкий: документ 2-го тома «Малиновки» – № 537] «Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье... Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреваты всякими последствиями. .. Распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. [Закорецкий: текст в документе: «Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение»].

Подобных примеров, к сожалению, немало. Все это привело к тому, что группировка советских войск к моменту нападения немецко-фашистской армии не соответствовала требованиям обстановки, а приграничные округа были лишены возможности предпринимать действенные меры по отражению первых ударов врага.

[Сыграли свою роль и допущенные просчеты в оценке возможного времени нападения на нашу страну гитлеровской Германии и связанные с этим упущения в подготовке к отражению первых ударов агрессора. И. В. Сталин опасался дать германским фашистам предлог для нападения, рассчитывая оттянуть столкновение посредством дипломатических переговоров. Даже в последние дни, предшествовавшие вторжению фашистских полчищ на советскую землю, Советское правительство пыталось дипломатическими средствами отсрочить начало войны. Просчет в оценке возможного времени нападения гитлеровской Германии допустили и лица из числа высшего военного руководства. Из сообщений советских разведчиков, в частности Р.Зорге, о готовящемся нападении фашистской Германии не всегда делались правильные выводы. Все это привело к тому, что Вооруженные Силы СССР в целом не были своевременно приведены в полную боевую готовность.]

Тяжелые условия, в которых оказались западные приграничные военные округа, уже сами по себе предрешили неудачи Красной Армии в начале войны. Положение еще более ухудшилось, когда противник нанес советским войскам крупные потери. [войска первого стратегического эшелона в начале войны, и понесенные ими крупные потери еще больше ухудшили положение Красной Армии.] Нарушение постоянной связи с войсками и подчиненными штабами лишало командиров и штабы всех степеней, вплоть до Ставки Главного Командования и Генерального штаба, [советское командование] возможности получать регулярную [и достоверную] информацию о событиях на фронтах.

Ошибки в руководстве войсками, которые неизбежно допускали в этой сложной обстановке командиры всех степеней, послужили Сталину поводом для частой, во многих случаях неоправданной смены командиров соединений и командующих оперативными объединениями и привлечения их к суровой ответственности. Так незаслуженно были обвинены и расстреляны командующий Западным фронтом генерал Д.Г.Павлов, начальник штаба фронта генерал В.Е.Клмовских и другие.

Боевая деятельность советских войск в начальный период войны развертывалась при отсутствии сплошного фронта обороны. Высокие темпы наступления врага [и слабая моторизация Красной Армии] не раз лишали наши войска [их] возможности [своевременно выходить из-под ударов противника,] заблаговременно занимать выгодные для обороны рубежи и закрепляться на них. [позиции для контрударов. В результате они нередко попадали в окружение.] Ставка требовала во что бы то ни стало удерживать занимаемые рубежи, даже в условиях, когда противник осуществлял глубокие фланговые обходы и охваты. В результате враг, имевший на направлениях главных ударов компактные группировки, как правило, добивался превосходства над советскими войсками и нередко окружал их.

Слабая моторизация Красной Армии резко снижала маневренность ее частей и соединений. Они с опозданием выдвигались на рубежи развертывания, несвоевременно оставляли позиции, когда необходимо было уйти из-под ударов врага. Между тем противник, имея много автомашин, обладал большой маневренностью.

Из-за отсутствия достаточного количества радиотехнических средств плохо было организовано оповещение о появлении вражеских самолетов. Поэтому истребители обычно поднимались в воздух для прикрытия своих войск и военных объектов с опозданием. Бомбардировщики (в большинстве это были самолеты усаревших образцов – СБ, ТБ-3 и другие) вылетали на боевые задания маленькими группами и без необходимого прикрытия истребителями, что естественно, приводило к большим потерям.

[Советская авиация еще не располагала достаточными силами, для того чтобы изменить воздушную обстановку в свою пользу. Ощущались недочеты в организации боевых действий авиационных частей и соединений.

Сказывалось и то обстоятельство, что в довоенный период боевая подготовка советских войск в основном была подчинена овладению приемами и методами наступления. В начале же войны им пришлось на всем советско-германском фронте вести стратегическую оборону.

Отступление Красной Армии нарушило планомерную мобилизацию на нужды войны материальных средств и людских контингентов в приграничных областях. Со всей остротой встал вопрос об эвакуации отсюда в кратчайшие сроки огромной массы людей и материальных ценностей в восточные районы. Только при советском строе, социалистической системе хозяйства оказалась возможной экономическая операция таких масштабов.]

Таковы основные факты, таковы условия, отрицательно повлиявшие на ход вооруженной борьбы Красной Армии и Военно-Морского Флота в начальный период войны.

Советские Вооруженные Силы, приграничные военные округа оказались не подготовленными к отражению внезапных и сильных ударов противника. Но великая партия большевиков, созданная и выпестованная В.И.Лениным, нашла в себе достаточно сил и умения, чтобы преодолеть последствия допущенных ошибок и мобилизовать советский народ на организованный отпор врагу.

[Великая партия большевиков, созданная и выпестованная В. И. Лениным, нашла в себе достаточно сил и мудрости, чтобы преодолеть неблагоприятные последствия первых недель войны и мобилизовать советский народ на организованный отпор фашистским захватчикам.]