Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 06.03.10 16:35. Заголовок: Исаев же считает, чт..
Исаев же считает, что основной причиной разгрома в 1941 г. было отсутствие уставной плотности войск. Следующая по важности причина по Исаеву - невыполнение "золотого сечения".
Итак. Если бы (по Суворову) мощнейшая КА готовилась не к наступлению (и не попала в самый неподходящий момент под немца как кур в ощип), а наоборот, к обороне, то разгрома бы не было. А мог бы быть, наоборот, разгром немцев. Если бы (по Закорецкому) правильно завезли боеприпасы, то был бы порядок. Если бы (по Исаеву) 1) опередили (или не отстали) немцев в развертывании и 2) обеспечили уставную плотность, то было бы все ОК. Если бы (по Солонину) армия не побежала (по Анонимно - не побежало бы руководство), то разгрома удалось бы избежать. Желательно еще сформулировать позицию официоза во главе с Гареевым.
Отправлено: 06.03.10 16:41. Заголовок: Чтоб было по проще -..
цитата:
Чтоб было по проще - зайдите к соседу и попросите, чтобы его жена помыла у вас полы. О реакции соседа расскажете - если сможете.
Это такая форма, к соседу отношения не имеет и в быту не применяется, "попросить помочь". На самом деле есть негласные формы согласования, и они как правило, выполнялись. На местах командующий пограничным округом, скажем, Богданов, обращается с просьбой, да, да, не смейтесь, так и пишет: "Прошу помочь..." к командующему ЗОВО Павлову, или его заместителю. На что получает письменный ответ. Это совершенно нормальная ситуация. Так же может сделать и командир погранотряда, обратиться к командующему армии. Мало того, это их должностные обязанности. Командующий армией должен такую просьбу рассмотреть и принять адекватное решение. Либо отказать, мотивировав отказ, либо помочь. Если командир не может сам решить проблему, он может или обязан обратиться за помощью к командующему армии. Мало того, он должен поставить руководство в известность и предложить свое решение. Например: "Довожу до вашего сведения, что работы по ... согласно директиве... не выполнены. Учитывая занятость личного состава застав, выполняющих охрану границы, прошу Вас дать указания о выполнении ... работ силами N-ского саперного батальона N-ской стрелковой дивизии согласно прилагаемому перечню." И аналогичная бумага по смыслу пишется своему начальству. Вот дальше пускай командующий армией или округом откажет командиру погранотряда в помощи. Чего не бывает. Если просьба важна и мотивирована, а ресурсы для помощи есть, то как правило, "помогали".
Отправлено: 06.03.10 19:16. Заголовок: Наступательные операции без остановки наступления противника малоуспешны.
marat пишет:
цитата:
готовились вести наступательные операции - так и что?
Не отразив наступление противника? Тогда это будет больше похоже на подготовку упреждающего наступления (майские соображения рукой Василевского кстати), а не ответного (контр)наступления.
Отправлено: 07.03.10 12:49. Заголовок: Ага, так и представи..
цитата:
Ага, так и представил: "прошу помочь оборудовать 500 км границы". Бред сумасшедшего
www-nik, у вас каша в голове. Полная. Чего при допуске и работе с архивными документами быть не может. Значит, вы дурите специально. Объясняю, чем вы "крутите".
Сечкин писал о внешнем кольце траншеи вокруг застав, в радиусе около 300 метров. Это примерно 1-2 километра траншей и ходов сообщения, в зависимости от местности. По объему инженерных работ это примерно один ротный опорный пункт на 7-8 километров границы. На приблизительно 500 км одного погранотряда приходится 71 "ротный опорный пункт". Силами армии, в составе двух стрелковых корпусов, и прочих частей и соединений, необходимо оборудовать для пограничников в среднем по 10 таких позиций на дивизию, каждая из которых эквивалентна ротной опорной позиции. В дивизии, простите, не каждой роте достанется отрыть такую позицию, думаю, по одной позиции на линейный батальон. Оцените потребный объем работ и сравните его с важностью поставленной задачи. Оцените приоритеты. И возможные пути решения. Нет такой проблемы, выделить потребный личный состав стрелковых войск для выполнения этих работ.
Вы же делаете попытку выдать все работы по оборудованию рубежа государственной границы вместо внешнего кольца траншей. Оборудование рубежа государственной границы - это огромный объем работ. Это действительно годы, и тут нужны саперные части пограничных войск. Это на одну контрольно - следовую полосу, сколько сил надо положить. А если полос две, да еще второй рубеж ? Да и солдатам, саперам не стоит работать непосредственно на линии госграницы. А вот оборудование застав - это другое.
Не выдавайте малую часть работ за все. Вы тут явно "крутите". А порядок согласования может быть любой. Хоть "прошу помочь". Или "Предлагаю..." Это вы понимаете, так же как и я. Начальник погранотряда с первого дня мобилизации переходит в оперативное подчинение командующему армии? Переходит. Значит, командующий армией ему в мирное время не начальство, но, тем не менее. Поставить в известность о проблеме и предложить способ решения командир погранотряда может. Вернее, по моим представлениям, обязан.
цитата:
точно на марш-бросок пора. Ярко, ты хоть понял, что написал бред? "прошу помочь...." давно так не смеялся
Марш-броски не бегал и не буду. Не мое. Тем более, и вам, судя по постам и общему тону дискуссии, не помогает. Я вчера вечером на лыжах 3 часа провел. Получил огромное удовольствие. Поехали с женой кататься, погода отличная, -10, мартовский снег держит на "ура", откатались до 11 вечера. Трассы шикарные, есть немного льда, но это привычно. Добавляет остроты. По такой погоде еще раз, видимо, в этом сезоне съездим. Может, в следующие выходные.
И прекращайте кривляться. Вы в архивы ходите, а уровень рефлексий - как у тупого быдла. Ведь вы прекрасно поняли, что и почему написал Георгий Сечкин. Не готовили пограничники заставы к нападению противника. Даже "на всякий случай". Не потому, что не успевали или не могли, а потому, что не готовили. Установки такой сверху не было и до начала войны не появилось.
И прекратите нести бред. "все равно бы не помогло". Я не девочка-институтка, у меня был начальник из армейских. И четко знаю, что "памагло-БЫ, не памагло БЫ" - не аргумент. А вы тут прямо из себя всезнайку строите. Умней самого т. Берии. Он, т. Берия, директиву отдал, а дело пограничников - выполнить, без соплей "памагло БЫ, не памагло БЫ". Не могут сами, так "организовать" армию в помощь. Не могут сами выполнить, армия в помощь "не организуется", так они обязаны об этом доложить. Мол, суетимся, да не выходит "каменный цветок". Не виноватые мы, армия "не помогла". Не им решать, и не вам, "всезнайке", надо ли было ту директиву выполнять. А решение было за т. Берией, который не вдавался, "паможет или не паможет", а приказал оборудовать!
И еще своим опытом "марш-бросков" бахвалитесь. Либо опыт, тогда понимание, что директива т. Берии будет выполнена, либо рассуждения, что "не памагло бы". Тогда про марш-броски не вспоминайте. Либо то, либо то. Или "марш-броски", и тогда понимание, почему не была выполнена директива, без кривлянья, либо "вроде как непонимание", но тогда тезисом про марш-броски надо будет расстаться.
"Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте". Как сказала уборщица русским евреям в бане, обсуждающим проблемы духовности в России. Знаете это выражение?
Сечкин писал о внешнем кольце траншеи вокруг застав, в радиусе около 300 метров. Это примерно 1-2 километра траншей и ходов сообщения, в зависимости от местности. По объему инженерных работ это примерно один ротный опорный пункт на 7-8 километров границы. На приблизительно 500 км одного погранотряда приходится 71 "ротный опорный пункт".
Ярко, ты в очередной раз продемонстрировал уровень своего "интеллехта". Он заключается в том, что ты просто не в состоянии понять, что чтобы "бросить" несколько дивизий на оборудование "опорных пунктов" пограничников никто разрешения не дал бы. Ты совершенно не можешь понять, что такие дела не решаются "звонком Ивана Ивановича Петру Петровичу", что для того, чтобы переместить эти части, например, необходимо топливо (сотни тонн), что для работ необходимы строительные материалы, фонды и т.д. и т.п. Что нужно сорвать несколько десятков тысяч людей с программ обучения, наконец. Ты со "своим интеллехтом" этого понять не способен. Анонимно пишет:
цитата:
Вы же делаете попытку выдать все работы по оборудованию рубежа государственной границы вместо внешнего кольца траншей. Оборудование рубежа государственной границы - это огромный объем работ. Это действительно годы, и тут нужны саперные части пограничных войск. Это на одну контрольно - следовую полосу, сколько сил надо положить. А если полос две, да еще второй рубеж ? Да и солдатам, саперам не стоит работать непосредственно на линии госграницы. А вот оборудование застав - это другое.
Ярко, я щас матом буду уже говорить. Хочешь? Ты никак не можешь понять, что оборудование пунктов обороны - это задача ВТОРИЧНАЯ. На первом ЭТАПЕ оборудуются сама граница и заставы. Потому что это ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ. Основная задача пограничников, это охрана границы в текущее время. И это главное. На это бросаются основные силы. Сначала нужно нахрен дать крышу над головой личному составу, а потом оборудовать "опорные пункты". Ты же уперся как баран в строительство "обороны застав". Нафиг нужны эти "траншеи", когда личному составу обсушиться негде? Анонимно пишет:
цитата:
Марш-броски не бегал и не буду. Не мое. Тем более, и вам, судя по постам и общему тону дискуссии, не помогает. Я вчера вечером на лыжах 3 часа провел. Получил огромное удовольствие. Поехали с женой кататься, погода отличная, -10, мартовский снег держит на "ура", откатались до 11 вечера. Трассы шикарные, есть немного льда, но это привычно. Добавляет остроты.
Ярко, тебе без них не понять сути. Ты НЕ В СОСТОЯНИИ понять. У тебя отсутствие минимум.... Анонимно пишет:
цитата:
И прекратите нести бред. "все равно бы не помогло". Я не девочка-институтка, у меня был начальник из армейских. И четко знаю, что "памагло-БЫ, не памагло БЫ" - не аргумент. Прямо из себя всезнайку строите. Умней самого т. Берии. Он, т. Берия, директиву отдал, а дело пограничников - выполнить, без соплей "памагло-не памагло". Не могут сами, так "организовать" армию в помощь. Не им решать, и не вам, "всезнайке". А т. Берии, который не вдавался, "паможет или не паможет", а приказал оборудовать!
Ярко, ты обычный флудер, который пишет длинные посты, совершенно не нужные. У тебя нет основы, стержня. Ты не понимаешь принципов отдачи приказа и его выполнения, потому что базируешься на логике "обывателя". Вот и в данном случае. По "твоей логике", раз Берия отдал приказ, то все, все бросились выполнять? Щас, разбежались. Анонимно пишет:
цитата:
И еще своим опытом "марш-бросков" бахвалитесь. Либо опыт, тогда понимание, что директива т. Берии будет выполнена, либо рассуждения, что "не памагло бы". Тогда про марш-броски не вспоминайте. Либо то, либо то. Или "марш-броски", и тогда понимание, почему не была выполнена директива, без кривлянья, либо "вроде как непонимание", но тогда тезисом про марш-броски надо будет расстаться.
Так есть понимание, именно основанное на опыте марш-бросков. Директива Берии не была выполнена, потому что не могла быть выполнена. И Сечкин говорит об этом прямо, указывая истинные причины.
Отправлено: 07.03.10 15:12. Заголовок: Ярко, ты в очередной..
цитата:
Ярко, ты в очередной раз продемонстрировал уровень своего "интеллехта". Он заключается в том, что ты просто не в состоянии понять, что чтобы "бросить" несколько дивизий на оборудование "опорных пунктов" пограничников никто разрешения не дал бы. Ты совершенно не можешь понять, что такие дела не решаются "звонком Ивана Ивановича Петру Петровичу", что для того, чтобы переместить эти части, например, необходимо топливо (сотни тонн), что для работ необходимы строительные материалы, фонды и т.д. и т.п. Что нужно сорвать несколько десятков тысяч людей с программ обучения, наконец. Ты со "своим интеллехтом" этого понять не способен.
Какие "бросить" несколько дивизий? Что за бред? Выделить батальон, а то и роту, и то, на пару дней. Вот и весь сказ. Повторяю, километр траншей. Сколько копать ротный опорный пункт по нормам? Ась? Я не знаю, но догадываюсь. Сам траншеи копал, километр на роту поделю запросто. И год срока представляю. И еще полгода сверху тоже представляю. Поэтому и от вопроса уходите во флуд, потому что сами задачу себе прекрасно представляете, как и то, что именно написал Сечкин. Вы таки сами себе врете, или только мне пыль в глаза пускаете?
Какие "сотни тонн топлива" ? Вы еще скажите, что надо написать записку Тевосяну, да под сталинскую визу, чтобы в Америку съездил и экскаваторов купил.
Горе вы луковое, но со знанием архивов!
Звонок, а вернее доклад по ВЧ или связи будет от командира погранотряда командующему погранвойсками или заместителю командующего погранвойск в Москву, если потребуется. Через голову командующего округом, если потребуется. Если потребуется, командир погранотряда лично донесение наркому НКВД напишет. Через "три головы", если не четыре. Вы это знаете и в этом не сомневаетесь.
На столе т. Берии докладная будет на следующий день. Вопрос будет решен быстро, если на месте командующий армией и командир погранотряда не "договорятся" сами. "Сними руку с домофона!".
цитата:
Ярко, я щас матом буду уже говорить. Хочешь?
Да хоть матом, хоть орган думательный из окна высовывайте :-) не поможет. Повторяю, у меня начальник был из "армейских". Меня реальными угрозами пронять трудно, а ваши "виртуальные" марш-броски и ваш "виртуальный" мат мне смешны. Понимаете, почему? Потому что те, кто реально командовал и "марш-бросками мозги на место ставил", они либо молчат, либо делают. Пустозвонства там нет. Или командир молчит, либо подчиненный "марш бросок" совершает. А такого, чтобы командир про марш-бросок тока рассказывал, то вызывало исключительно здоровый хохот в курилке, а местам и в лицо такому "начальнечку" . Мы ведь на гражданке, да еще в инете. Если не можешь обеспечить физически выполнение марш-броска, то не грози впустую. Неужели не понятно? Усекли, www-nik? Вы пока просто смешны. Если хотите быть понятым, будьте адекватным. И доброжелательным. Без хамства и спеси.
Поэтому как именно и чем именно решаются подобные задачи, представляю. Ваше последнее воинское звание какое, раз марш-бросками бахвалитесь? Мое рядовой запаса, необученный. И то понимаю, со своим "званием". И "срывать дивизии", и фонды "не знамо какие" тут не не нужно, это тут не причем. Вы просто свистите в трубочку, хотя по тону свиста слышно, что в чем дело, сами понимаете. Не оборудовались заставы на случай внезапного нападения противника. И Сечкин про это пишет.
Далее пустой флуд. Директива т. Берии не выполнялась в части оборудования застав, потому что установки не было, на подготовку застав к возможному нападению противника. Что понятно и очевидно.
Далее пустой флуд. Директива т. Берии не выполнялась в части оборудования застав, потому что установки не было, на подготовку застав к возможному нападению противника. Что понятно и очевидно.
Разне получилось по простому сделаем посложнее, на уровне 3 класса школы. 1 км траншей - это примерно 2000 кубометров земли, рота 180 человек - по 11 кубов на человека. Берем два куба в день - получим 5-6 дней. Один погранотряд - примерно 20 застав, 20 рот - грубо дивизия на неделю. Всего погранотрядов на границе - 20(или сколько?). Итого 20 дивизий неделю занимаются фигней, помогаю друзьям из "всемогущего" ведомства. Задача - немцы напали на второй день - 20 дивизий дружно пошли в плен. Что будет с "понимающим" командармом? Правильно и берия будет молчать в тряпочку, думая одно - как бы не вспомнили про меня. Я уже не говорю о том, что л/с нужно или кормить у погранзастав (возить кашу с маслом три раза в день) или возить в место дислокации, а оно явно не рядом с погранзаставой. Где горючее, Зин? А также бревна под дзоты и блиндажи.
Отправлено: 07.03.10 17:10. Заголовок: Iskander пишет: Не ..
Iskander пишет:
цитата:
Не отразив наступление противника? Тогда это будет больше похоже на подготовку упреждающего наступления (майские соображения рукой Василевского кстати), а не ответного (контр)наступления.
А где я сказал, что не отразив удар противника? Весь поток моих постов - отразив первый удар ограниченных сил первыми перейти в наступление основными силами. Вот только немцы еще дальше пошли - первыми ударили основными силами, пропустив фазу ограниченных сил.
Отправлено: 07.03.10 22:34. Заголовок: marat пишет: Разне ..
marat пишет:
цитата:
Разне получилось по простому сделаем посложнее, на уровне 3 класса школы. 1 км траншей - это примерно 2000 кубометров земли, рота 180 человек - по 11 кубов на человека. Берем два куба в день - получим 5-6 дней.
Блин, мерин. Это действительно для 3 класса норма выработки. Видать Вы, сударь, хрен лопату в руках держали. В армии копают от обеда и до забора. Работы на сутки.
Чтобы отвесить тебе пинка в тупой зад. Про который ты думаешь, что это у тебя такая голова большая. На простейшие вопросы не может ответить даже твое начальство типа Гареева и Исаева. Куда уж тебе с твоей фельдфебельской "академией"? Напоминаю, что какую глупость выдал Исаев в духе Гареева и Ко и что тебе лучше повторять, чтобы не выглядеть еще глупее. Траншеи всякие и окопы не рыли, инженерную подготовку местности не проводили. Причин куча. Например, воевать, мол, собирались на чужой территории и пр. В том числе и самая тупая причина, которую выбрал ты. Что лопат не хватало, а люди были заняты серьезными делами: совершенствовали боевую подготовку или строили светлое будущее. Предлагаю задницу этого фельдфебеля сунуть на пару суток во флуд, пока не научится разговаривать по уставу.
Отправлено: 08.03.10 09:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин, мерин. Это действительно для 3 класса норма выработки. Видать Вы, сударь, хрен лопату в руках держали. В армии копают от обеда и до забора. Работы на сутки.
Блин, сивый мерин. Ты бы сначала нормами поинтересовался, мыслитель. Лопату когда в последний раз видел? С какой стороны подходить-то знаешь? Современная норма - 1 куб в сутки на человека. В лагере по-больше - 2-3 куба. Дык мы же не путеармейцев привлекаем, так что смотреть будем на нормальную норму. http://www.mitropolia-spb.ru/eparhialnie-smi/eparchialnie_vedomosti/28-29/txt/abissov.php?mode=print "Заключенные колонны «5Ш» трудились на общих работах по сооружению вторых, параллельных путей Транссиба на участке от ст. Б. Невер до ст. Сковородино протяженностью около 13 км. Лагерный режим был очень строгий. Подъем в 6 часов, потом оправка и завтрак. Рабочий день начинался в 8 часов и продолжался 16 часов с перерывами на обед с 12 до 13 и ужин с 18 до 20, а потом работа до ночи. Каждый день развод в 7 часов. Заключенных строили по бригадам (около 50 чел.), проверяли по списку, выводили за ворота и еще раз пересчитывали. Охрана - конвойные с винтовками, на поводках - собаки. Поступала команда: «Руки назад! В пути следования строя не нарушать и не разговаривать! Шаг вправо, шаг влево - оружие применяется без предупреждения…» Пройдя около 3 км колонна изнуренных, полуголодных и плохо одетых людей с грязными и равнодушными лицами останавливалась в указанном месте. Заключенных расставляли цепочкой по бригадам вдоль трассы, на которой заранее были забиты ряды деревянных колышков. Часть людей выполняла земляные работы на трассе железной дороги, другая - валила лес в полосе отчуждения. Основной инструмент землекопа - тачка («колесная лира»), а сопутствующие - кирка и лопата.
В любую погоду с марта по июнь 1938 г. заключенный Александр Абиссов гонял проклятую тачку. Многие вечером не имели сил дойти до лагеря. Их как бревна грузили на сани и везли в зону. О том, чтобы среди дня отдохнуть, не могло быть и речи. Над душой стоял бригадир или десятник и покрикивал: «Давай работай! Чего стал? Почему мало погрузил в тачку?» Давай - и мат, мат - в самых невероятных сочетаниях и словообразованиях. Почти ежедневно в бригадах не досчитывались одного-двух товарищей.
По другой версии, заключенный Абиссов в марте - апреле 1938 г. был учетчиком труда бригад, выполнявших земляные работы на трассе вторых путей Транссиба, т. к. в 1938 г. он имел нерабочую группу по инвалидности и был причислен к штабной колонне «5Ш». Дневные нормы выработки были известны каждому «путеармейцу»: для землекопа 2,13-3,60 кубических метров грунта; для лесоруба - 7,5 кубических метров леса; для такелажника на баластных работах вручную - 2,73 кубических метров. Нормы выдачи хлеба (и соответственно других продуктов) не менялись с 1933 г. и, в зависимости от выработки, составляли: до 25 % - 200 г - голодная смерть; до 50 % - 400 г - вымирание; до 76 % - 600 г; 100-110 % - 1000 г; свыше 125 % - 1200 г." http://ici.ascsi.ru/pricing/detail.php?ID=17861 - нормы в Нижегородской области. Фантаст не признанный - работы до обеда. Может, как В. Суворов опыт поставишь - выйдешь в поле с утреца да выкопаешь траншею 1х2 м и до заката? а потом расскажешь о своих подвигах - типа это ж я, компютерный стратег так мало выкопал, в больницу попал - пупок развязался, а солдатики они ж роботы, им пох...н.
Фантаст не признанный - работы до обеда. Может, как В. Суворов опыт поставишь - выйдешь в поле с утреца да выкопаешь траншею 1х2 м и до заката? а потом расскажешь о своих подвигах - типа это ж я, компютерный стратег так мало выкопал, в больницу попал - пупок развязался, а солдатики они ж роботы, им пох...н
Это кому пох...н? Тебе, сволоте? Ну так зайди на большой сайт "Я помню" и почитай про то, как копали в войну. Особенно, воспоминания артиллеристов. Пехоте копать надо было в первую очередь для себя, а артиллеристам еще и закапывать орудия. Что это такое - почитай, гнида-"знаток". Хотя бы здесь:
Ростовский Зелик Элиокович
цитата:
... Танки немцы моментально подбили, и пехота вновь залегла под убийственным огнем противника. Мы продолжали оставаться на позициях, пытаясь закопаться вместе с орудиями, как можно глубже в землю. Кирками и лопатами, под артиллерийский огнем мы долбили замерзший грунт, и этот изнурительный труд спасал нас от гибели на лютом морозе, холода стояли жуткие. На наших огневых позициях рвались немецкие снаряды, но нам нечем было им ответить, боеприпасы подвезли только через четыре дня, и то, "слезы", снова по двадцать снарядов. Кушать нечего - давали в день по 200 грамм муки на человека, но даже сварить из нее затируху мы не могли. Поначалу, даже невозможно было развести костер в глубоком окопчике, который мы вырыли для расчета и прикрыли плащпалаткой. Не было хлеба, соли, концентратов. Каждый снаряд - "на вес золота".
И в этом снежном аду, на открытом поле, без каких-либо средств маскировки, под непрерывными обстрелами и бомбежками немцев, мы, голодные и завшивленные, держали свой главный жизненный экзамен на стойкость. Самые тяжелые бои были 6-7- марта, когда полки были полностью обескровлены, а нам снова и снова приказывали идти в атаку и взять деревню Никитовка. Здесь погиб командир огневого взвода младший лейтенант Нахман Биргер. Был убит мой друг Блат, с которым в сорок первом мы вместе бежали от немецкой оккупации. В первую линию пришли все, кто мог держать оружие, бойцы штабных и тыловых подразделений, поскольку в стрелковых ротах полка уже оставалось по 5-10 человек. Фигурки в серых советских и в зеленых английских шинелях, светлым днем молча шли цепью по глубокому снегу. Все это напоминало психическую атаку. А немцы засевшие на буграх , снова косили из пулеметов наших бойцов. В эти дни, кстати, и были тяжело ранены два моих родных брата. ....
Кстати, он рассказывает, как РККА уходила из Литвы:
цитата:
... Нас от границы отделяли всего полтора десятка километров. Весь первый день войны над нашими головами пролетали на восток немецкие самолеты, уже близко слышалась артиллерийская канонада, но паники не было. 23-го июня 1941 года я с товарищем на рассвете работал на одном из хуторов. Приехал местный литовец на велосипеде, кричит - "Немцы в городе!". Мы несколько минут не могли даже сдвинуться с места от потрясения, услышанное казалось нам страшным и невероятным. А потом мы побежали к дороге на Тельшай и увидели наших отступающих красноармейцев. Пошли, а вернее сказать, побежали за ними, и сразу попали под бомбежку. На дороге стояла пустая "полуторка", шофер куда-то сбежал. Бомбежка закончилась, появился этот водитель, мы, не спрашивая разрешения, залезли в кузов машины, и на машине двинулись к латвийской границе. Прошел час, снова нас бомбили, машину - вдребезги прямым попаданием, и мы пешком шли вместе с отступающими красноармейцами до Митавы, потом проделали 40-километровый путь до Риги. Я не видел, чтобы на нашем пути, кто-то пытался остановить красноармейцев и поставить заслон, следующими за нами по пятам немцам. Все выглядело так - "Спасайся, кто как может!", создавалось впечатление , что Прибалтику отдают без боя. В латвийской столице сели в эшелон, немного проехали, как поезд встал, появились какие-то люди в военной форме, командуют - "Молодежь, выходи из вагонов! Кто без билетов, тоже выходи!". Высадили прямо в лесу...
Поезд ушел дальше без нас. И мы шли пешком по лесам на восток, нас обстреливали из засад "айзсарги", многих наших убили по дороге, другие просто отстали и потерялись во время таких внезапных нападений. Мы, те, кому повезло, вышли к российской границе. На дороге стоял заградотряд, никого не пропускал, ни евреев, ни латышей. Люди показывали советские паспорта, комсомольские билеты - не помогало, в ответ мы слышали - "Стоять! Назад! Стрелять буду! Нельзя, не имеем права!" и так далее, в таком же духе. И никаких объяснений - "почему не пускают?", мы же свои, советские...
Тех, кто пытался пойти через лес в обход встречали из "секретов" те же заградотрядовцы, в наиболее "упорных" даже стреляли: И мы остались на "ничейной земле", назад дороги нет, там немцы, а впереди - ощерившиеся на нас красноармейские штыки.
Мы были в отчаянии, голодные, оборванные и измученные беженцы с тревогой ожидали неминуемой развязки. В два часа ночи мы увидели, как заградотряд снялся с позиций, красноармейцы просто убежали. И мы толпой ринулись за ними... И начался наш настоящий "драп-марш", бегство от надвигающейся смерти.
Вы не поверите, но меньше чем за полтора дня, на пределе сил мы проделали пешком путь в 90 километров, и дошли до города Остров. Обувь развалилась, последние километры я проделал босым, сбивая ноги в кровь. Город был почти пустым, на улицах валялись трупы людей и лошадей. ...
Ну и нафига ты это привел "аналитег и местами умница, в основном задница"? Это война. На войне люди погибают, а вы мне предлагаете то же самое устроить в мирное время, в ситуации, не требующей таких мер, кроме желания Анонимно окопать засатвы за счет солдатиков (ага, двухнедельную норму выполнить за сутки или еще лучше - к обеду).
Отправлено: 08.03.10 11:35. Заголовок: Ярко, ты опять показ..
цитата:
Ярко, ты опять показываешь свой "плинтус". Тебе уже сколько раз советовали, если не знаешь, не неси чушь.....
Звание назовите, знаток вы наш. И какую академию заканчивали.
И что удивительно, вы пишете "советовали...". Во множественном числе. У вас, www-nik, раздвоение личности, раз о себе во множественном числе говорите?
Сами то поняли, что Георгий Сечкин написал? А ведь он встретил 22 июня 1941 года на заставе. Правда, на финской границе, как понимаю. Думаю, дело свое он знает.
А вам, www-nik, рекомендую заняться чем-нибудь полезным. На ваше усмотрение. Жена есть? Вот поздравьте ее с праздиком, поздравьте с праздником знакомых женщин. Оторвитесь от своих рефлексий и займитесь чем-нибудь другим, хорошим.
Погода стоит отличная, рекомендую, по моему примеру, встать сегодня на лыжи. Пора и сезон начать закрывать! А брехать "про правду" прекращайте. Лучше займитесь собой, семьей, детьми, отдыхом, и чем-нибудь приятным. У меня на сегодня много чего хорошего запланировано. И вам желаю того же!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ты НЕ В СОСТОЯНИИ понять. У тебя отсутствие минимум.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума